Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 15th December 2011, 08:55 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 10,783
Standard Er den kinesiske boligbobel ved at ryge?

China Data, Part 1: Real Estate Downturn « Patrick Chovanec

Citer:
The first signs of a downturn emerged in August, when China’s top 10 property developers reported unsold inventories totalling RMB 318 billion (US$ 50 billion), up 46% from the previous year.
Highly leveraged, with debt to asset ratios approaching 65%, developers were coming under increasing pressure to liquidate those inventories for cash.
The fire sale began in October, with several Shanghai developers slashing sale prices on new apartments by 25% or more.

Og byen Ordos har vi stiftet bekendtskab med før.

Citer:
One location of particular interest is Ordos, the so-called “ghost city” in Inner Mongolia which I’ve been interviewed about so many times on TV.

This summer, I began hearing stories of financial troubles — even a few suicides – among some of the less well-connected developers and speculators.

Then, a few weeks ago, qq.com carried a dire report that average property prices there had suddenly plunged 70%, from RMB 10,000 per square meter to RMB 3,000, spawning a massive credit crisis. The municipal government vigorously denied this report, arguing that while prices had fallen, no catastrophic “crash” had taken place.

However, as this first-hand account by Reuters reporters indicates, the mood and activity in the property sector there has definitely taken a turn for the worse:

Nu må vi se om der kommer en hjælpepakke fra staten via bankvæsenet.
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 15th December 2011, 09:11 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Feb 2009
Indlæg: 3,295
Standard

Det er meget svært at se hvordan det overhovedet skal kunne gå godt.

Jeg ved godt Shintai og Gorrion er meget uenige, men et fald på 70 % i spøgelsesbyen siger lidt om at Kina ikke er forsikret imod ejendomskrise. Det er jo helt ekstremt hvad der er sket og hvor meget der er bygget for lånte penge.
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 15th December 2011, 10:17 AM
Moderator
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 3,664
Standard

Er der nogen af jer der har set et rimeligt validt tal for hvor stor en andel af BNP der udgøres af boligbyggeri? Jeg husker at have set en tal på 25% af BNP, man har ikke kunnet genfinde det.
Spanien og Irland var så vidt jeg husker oppe og rode omkring 17 - 18% af BNP mens DK toppede ud omkring de 5 - 6%.
Bare en halvering af boligbyggeaktiviteten tager i lande som ovenstående et uhyggeligt hug i BNP. Hvis man oven i købet får dårligdomme som følge af overophedning, løninflation, flaskehalse osv. er der virkelig lagt i ovnen til en nedtur.

/Bob
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 15th December 2011, 11:01 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 10,783
Standard

SocGenChinaConstruction

Societe Generale har en 50 siders analyse af Kinas byggesektor fra juni med nogle glimrende grafer (side 9 og 12), som viser omfanget af byggesektoren.

Dog en lidt uheldig konklusion på side 4 (måske)
Citer:
But no immediate trigger for a downturn
In our view, Chinese construction needs to slow down to avoid a large construction bubble.However, as we have seen with the 12th five-year plan (planned building of 36 million units ofaffordable housing between 2011 and 2015), the central government is unlikely to promotesuch a policy as construction remains the easiest way to achieve its internal GDP growth targets and reduce the risk of political unrest among its population. We therefore face difficulties in determining the external trigger point that will lead to a slowdown or correction inChinese construction activity

Der er tryk på ... eller der var tryk på. Vi får se.

Det er muligt at kinesernes høje privat indskud og derfor lave gæld i fast ejendom vil mindske effekten på bankvæsenet, men stopper byggesektoren med at vokse eller værre endnu begynder at mindskes så er det små 19% af BNP som påvirkes. Dvs Kina kan sagtens se et fald i BNP på 9% fra byggesektoren. Den er svær at rette op på, især hvis den fremtidige vækst i sektoren vil være tæt på nul indenfor private og kommercielle byggeri i en længere periode.

Sidst redigeret af Vymer : 15th December 2011 kl. 11:08 AM.
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 25th December 2011, 08:14 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 10,783
Standard

Det er vist ikke kun røg, men flammer som nu stiger op fra Kinas boligmarked.

Ikke godt at vide hvordan resten af verden bliver påvirket. Et kollaps i råvarerpriserne er da en af de "positive" sideeffekter.

China's real estate crash

Citer:
Shanghai homeowners are hardly the only ones getting nervous. Sudden, steep price reductions are upending real estate markets across China. According to the property agency Homelink, new home prices in Beijing dropped 35 percent in November alone.
...
What makes the future look particularly bleak is the lack of escape routes. If Chinese investors panic and rush for the exits, they will discover that in a market awash with developer discounts, buyers are very hard to find. The next three months will be a watershed moment for a Chinese investor class that has been flush with cash for years but lacking a place to put it.
...
Chinese steel production — driven in large part by construction — is down 15 percent from June, and nearly one-third of Chinese steelmakers are now losing money. Chinese radio reports that half of all real estate agents in the southern city of Shenzhen have closed up shop.

Og mere fra Prof. Chovanec. Her ser han på de større provinsbyer.

China Data, Part 1A: More on Property Downturn

Prisfaldne kan være større pga skjulte rabatter.
Citer:
Anne Stevenson-Yang of J Capital Research here in Beijing sent me one of their reports, which outlines various ways developers are offering hidden discounts — such as group discounts, no-fault returns, buy-one get one free deals, and gifts (like luxury cars or bars of gold) — that don’t show up in official price statistics, which means the real price collapse may be even worse than those figures indicate. Again, discounting was actually more severe in 2nd and 3rd-tier cities like Chengdu, Hefei, and Kunming than in Beijing and Shanghai.
Og denne her burde være lidt skræmmende. Guderne må vide hvad der sker med bankvæsenet som har finanseret sådan en type boble.

Citer:
It turns out that the average home price in Guiyang – the capital of Guizhou, the poorest province in China — is now nearly the same as in Phoenix, Arizona, a city roughly the same size (4 million people) but with a per capita GDP about 10x Guiyang’s.
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 25th December 2011, 10:12 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Feb 2009
Indlæg: 3,295
Standard

Det er helt ærgerligt Shintai er smuttet, gad godt høre hans vinklel på de fald vi ser her, og de problemer der efterhånden må være tydelige for enhver.
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 25th December 2011, 11:18 AM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,120
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af CN_gold Se indlæg
Det er helt ærgerligt Shintai er smuttet, gad godt høre hans vinklel på de fald vi ser her, og de problemer der efterhånden må være tydelige for enhver.
Du kan jo stille spørgsmålet på den anden debat? Boligdebatten er ikke et fængsel eller dem mod os...
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 25th December 2011, 11:19 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2009
Lokation: oesten for solen
Indlæg: 1,859
Standard

Ingen tvivl om at priserne er for hoeje - men det giver ingen mening at tale om Kina som et marked, og et crash kommer efter min mening ikke til at ske i de stoerre byer. Byerne er selvfoelgelig vidt forskellige.
Det er vigtigt at forstaa at priserne i de store byer ikke er faldet betydeligt- de priser der tales om i artiklen "China's real estate crash" er priserne paa nybyggeri - og disse ligger som regel meget hoejere end priserne paa allerede byggede lejligheder.

"What makes the future look particularly bleak is the lack of escape routes. If Chinese investors panic and rush for the exits, they will discover that in a market awash with developer discounts, buyers are very hard to find. "

Forfatteren giver selv svaret uden at forstaa det. Der er ikke nogen escape routes - der er ingen exits. Saa folk har ikke nogen steder at tage deres penge hen - saa de bliver i real estate.
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 26th December 2011, 06:15 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 3,843
Standard

The impending collapse of China | ValueWalk.com

Mvh
Cirb
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 27th December 2011, 08:50 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2009
Lokation: oesten for solen
Indlæg: 1,859
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af cirb Se indlæg
"If you have seen pictures of Chinese terraced rice paddies and compare them to the classical films of Midwestern corn fields in the USA – you might understand that every last straw of rice is already being produced in China. There is no production gain in using more manpower – on the contrary – presumably."

Det er amerikansk arrogance og ignorance naar det er bedst.
Kina kan uden problemer mangedoble deres foedevareproduktion og der er sjovt nok en masse udenlandske firmaer der proever at komme ind i det marked.

Boligboblen i Kina er truslen - de andre ting kan loeses.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Kinesisk boligbobel Dijkstra Generelt 1 28th November 2011 05:34 PM
Så er de kinesiske banker ved at knække. Thomas Økonomi 28 14th March 2011 06:04 AM
Kinesiske forskere vender tilbage til Kina og får løft i levestandarden Nordstar Generelt 4 2nd March 2010 09:17 PM
Kinesiske statsbanker viser vejen frem!!! Vymer Generelt 5 20th August 2009 01:38 PM
Sådan ser en boligbobel ud. Vymer Generelt 11 2nd April 2009 10:23 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 02:04 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.