Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #11 (permalink)  
Gammel 2nd August 2012, 05:27 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 3,843
Standard Den, der har øre...

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Jeg tvivler ikke at bankerne vil sætte renten op på deres udlån. Godt at man er kun realkreditlåntager. Skål!
Nu var det bidragssatsen, jeg tænkte på Skål (spritz her)

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Og eurozonen. tja vi får se. De kære politikere er ikke kommet med det nødvendige.
Det er en politisk konflikt.

ECB kan til enhver tid levere al den kapital, der måtte blive nødvendig. Det kommer preusserne imidlertid ikke til at tillade - ihvertfald ikke før alle andre muligheder er udtømte, og før de føler sydeuropa virkelig (virkelig!) har leveret på reform siden og givet store blodige indrømmelser til EU´s fremtidige struktur. Hvis det sker, er det så tilgengæld ikke sikkert "the nuclear option" behøver tages frem, men selvfølgelig er den i skuffen og selvfølgelig bliver den brugt, hvis euroen for alvor bliver truet - men Berlin bestemmer hvornår det er tid (og du kan være helt sikker på, at PIIGS kleptokraternes mening om den sag er dem evindeligt ligegyldig).

Mvh
Cirb
__________________
Sapere aude.
Besvar med citat
  #12 (permalink)  
Gammel 2nd August 2012, 05:35 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 9,890
Standard

Bidragssatsen er da irrelevant for bankerne. Og nu er der jo stadigvæk konkurrence på markedet som vi kan se fra de forskellige løsninger for at mindske omkostningerne ved SDRO.

Levering af kapital fra ECB er bare ikke nok. Det er overførelser som skal til plus masser af vækst. Jeg har intet set som addresserer dette.

ECBs handlinger er blot en del af en større pakke. Alene er det ikke nok.



Citer:
Oprindeligt indsendt af cirb Se indlæg
Nu var det bidragssatsen, jeg tænkte på Skål (spritz her)



Det er en politisk konflikt.

ECB kan til enhver tid levere al den kapital, der måtte blive nødvendig. Det kommer preusserne imidlertid ikke til at tillade - ihvertfald ikke før alle andre muligheder er udtømte, og før de føler sydeuropa virkelig (virkelig!) har leveret på reform siden og givet store blodige indrømmelser til EU´s fremtidige struktur. Hvis det sker, er det så tilgengæld ikke sikkert "the nuclear option" behøver tages frem, men selvfølgelig er den i skuffen og selvfølgelig bliver den brugt, hvis euroen for alvor bliver truet - men Berlin bestemmer hvornår det er tid (og du kan være helt sikker på, at PIIGS kleptokraternes mening om den sag er dem evindeligt ligegyldig).

Mvh
Cirb
Besvar med citat
  #13 (permalink)  
Gammel 2nd August 2012, 05:42 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 3,843
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Bidragssatsen er da irrelevant for bankerne.
Ja, jeg forstår heller ikke hvorfor du trækker dem ind i diskussionen....

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Og nu er der jo stadigvæk konkurrence på markedet som vi kan se fra de forskellige løsninger for at mindske omkostningerne ved SDRO.
På bidragssatsen ? Ja, den er godt nok skarp den konkurrence

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Levering af kapital fra ECB er bare ikke nok. Det er overførelser som skal til plus masser af vækst. Jeg har intet set som addresserer dette.

ECBs handlinger er blot en del af en større pakke. Alene er det ikke nok.
Taler du EU , euro eller taler du bare uden om ?

Mvh
Cirb
Besvar med citat
  #14 (permalink)  
Gammel 2nd August 2012, 05:54 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 9,890
Standard

Det er jo dem som er storejerne af realkreditobligationer
http://www.boligdebatten.dk/generelt...igationer.html

Tale uden om?? Har du set noget om overførelser... ikke lån, men overførelser. Har du set noget som vil fjerne det tyske handelbalanceoverskud til PIIGSS landene og skabe vækst?

Prøv at forhold dig til de faktiske tiltag istedet for håb, så kommer man længere. Euroen er ved at dø stille og roligt, da der ikke er gensidig loyalitet til en fuldbyrdet union med et parlament og en føderal skat og en afskaffelse af diverse nationale forfatningsdomstoles magt.

Det eneste vi har set er spareplaner som skal gør PIIGSS'ne konkurrencedygtige som de kan eksportere til alle andre end Tyskland, Holland m.m. Kort sagt den tyske plan er at gøre hele Eurozonen til det nye Kina... Men hvem skal så købe euro-varerne? USA? BRIK?



Citer:
Oprindeligt indsendt af cirb Se indlæg
Ja, jeg forstår heller ikke hvorfor du trækker dem ind i diskussionen....



På bidragssatsen ? Ja, den er godt nok skarp den konkurrence



Taler du EU , euro eller taler du bare uden om ?

Mvh
Cirb

Sidst redigeret af Vymer : 2nd August 2012 kl. 06:25 PM.
Besvar med citat
  #15 (permalink)  
Gammel 3rd August 2012, 06:34 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2008
Indlæg: 617
Standard

Stakkels vores pensioner =(
Besvar med citat
  #16 (permalink)  
Gammel 3rd August 2012, 08:43 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 3,843
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Det er jo dem som er storejerne af realkreditobligationer
http://www.boligdebatten.dk/generelt...igationer.html
Den post havde jeg misset - fin og interessant opgørelse. Ja, så bliver det nok primært skyldnerne i bankerne, der kommer til at betale for faldet på realkredit obligationerne

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
Tale uden om?? Har du set noget om overførelser... ikke lån, men overførelser. Har du set noget som vil fjerne det tyske handelbalanceoverskud til PIIGSS landene og skabe vækst?

Prøv at forhold dig til de faktiske tiltag istedet for håb, så kommer man længere. Euroen er ved at dø stille og roligt, da der ikke er gensidig loyalitet til en fuldbyrdet union med et parlament og en føderal skat og en afskaffelse af diverse nationale forfatningsdomstoles magt.

Det eneste vi har set er spareplaner som skal gør PIIGSS'ne konkurrencedygtige som de kan eksportere til alle andre end Tyskland, Holland m.m. Kort sagt den tyske plan er at gøre hele Eurozonen til det nye Kina... Men hvem skal så købe euro-varerne? USA? BRIK?
PIIGS har ikke brug for overførelser. De har brug for at rydde op i deres politiske systemer, økonomier og sidst men ikke mindst banksektorer. Polen, Tjekkiet, Slovakiet, Estland, Letland og Litauen klarer sig glimrende uden sutteflasker trods langt større basis udfordringer.
Italien er en af Europas stærkeste industri nationer, hvis der blev ryddet op i kleptokratiet er det ikke givet at tyskerne længere ville være den stærkeste når de 2 lægger arm. Spanien er langt fra en håbløs case - der er masser af potentiale i landet, hvis primære problemer er en overopblæst bygge/banksektor og en håbløs arbejdsmarkedstruktur - reformer og en sanering kunne inden for meget kort tid frigøre det potentiale. Irland havde det sådan set fint indtil dets bygge/banksektor blæste det hele omkuld og når oprydningen efter finanssektoren er overstået vil landet formentlig få det fint igen. Portugal har jeg ikke overblik over, men landet er så småt, at det primært er sit eget problem.
Grækenland - Grækenland har haft sit chance gange mange, jeg tror preusserne inden for de næste 12 måneder bruger landet til at statuere et eksempel overfor resten af PIIGS, hvilket gør at vi får syn for sagen, med din gamle ide om at alt ville gå meget bedre for grækerne med en drachme

Mvh
Cirb
__________________
Sapere aude.
Besvar med citat
  #17 (permalink)  
Gammel 3rd August 2012, 09:28 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 9,890
Standard

Klassisk IMF politik for kriseramte lande:

Skær ned i statsbudgettet og devaluerer valutaen massivt.


Hvordan skal Grækenland gør de to ting? De kan kun gøre det ene dvs skærer ned og jeg er helt enig i at PIIGSS'ne skal have styr på deres økonomi, men devalueringen som jo skaber væksten på længere sigt er ikke en mulighed, så hvor skal den nødvendige vækst komme fra? Flere nedskæringer?? Lønningerne i eurokøbekraft skal ned, men desværre er det bare ikke så nemt.

I hvor mange årtier tror du Spanien & Co vil leve med 25% arbejdsløshed og en ungdom som bliver permanent ødelagt af langtidsungdomsarbejdsløshed. Vi har jo vort eget eksempel fra 80'erne. SF's Karina virkede som en af disse unge der aldrig kom ind på arbejdsmarkedet og blev tabt.

Kræver vi i DK at Bornholm skal reducerer deres lønninger og offentlige forbrug eller giver vi dem et tilskud fra den fælles kasse for at afhjælpe de værste effekter? Sådan gør man i en rigtig valutaunion.

Kerneproblemet er og bliver handelsbalanceunderskud. Som PIIGSS'ne kun kan finansierer via lån. Du kan enten afhjælpe via overførelser eller via køb af varer og tjenester fra de underskudsramtelande eller en kombination. Lad være og det hele falder sammen. Jeg har intet set som griber fat om dette.



Citer:
Oprindeligt indsendt af cirb Se indlæg
PIIGS har ikke brug for overførelser. De har brug for at rydde op i deres politiske systemer, økonomier og sidst men ikke mindst banksektorer. Polen, Tjekkiet, Slovakiet, Estland, Letland og Litauen klarer sig glimrende uden sutteflasker trods langt større basis udfordringer.
Italien er en af Europas stærkeste industri nationer, hvis der blev ryddet op i kleptokratiet er det ikke givet at tyskerne længere ville være den stærkeste når de 2 lægger arm. Spanien er langt fra en håbløs case - der er masser af potentiale i landet, hvis primære problemer er en overopblæst bygge/banksektor og en håbløs arbejdsmarkedstruktur - reformer og en sanering kunne inden for meget kort tid frigøre det potentiale. Irland havde det sådan set fint indtil dets bygge/banksektor blæste det hele omkuld og når oprydningen efter finanssektoren er overstået vil landet formentlig få det fint igen. Portugal har jeg ikke overblik over, men landet er så småt, at det primært er sit eget problem.
Grækenland - Grækenland har haft sit chance gange mange, jeg tror preusserne inden for de næste 12 måneder bruger landet til at statuere et eksempel overfor resten af PIIGS, hvilket gør at vi får syn for sagen, med din gamle ide om at alt ville gå meget bedre for grækerne med en drachme

Mvh
Cirb
Besvar med citat
  #18 (permalink)  
Gammel 3rd August 2012, 11:13 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2008
Indlæg: 617
Standard

Tyskerne (og nordeuropa) nyder rigtig godt af en fælles valuta i hele zonen, det er bare surt, at de kommer til at betale til de andre, hvis de vil holde den fordel. Jeg tror ikke, at det kommer til at holde i længden, for vi kommer til at se et Europa med sydeuropa på støtten og det vil deres befolkninger ikke være med til.

Når et land har sin egen valuta vil den flyde op og ned i forhold til de andre, og hvis det går rigtig dårligt, så vil den flyde mest ned, hvilket vil give nogle konkurrencefordele - ikke nødvendigvis via aktiv devaluering.

Når sydeuropa deler valuta med Tyskland, og der ellers er fri bevægelighed af varer og tjenester i zonen, så skal de op imod tyskerne med hensyn til deres effektivitet. Grækenland er i direkte konkurrence med Tyskland mht. produktion. Og hvordan kommer til så til at gå? Mja, det er ingen hemmelighed. Og hvor ender investeringerne så? I Tyskland selvfølgelig.

PIIGS er så fanget i en ond cirkel, og Frankrig kommer også med på et tidspunkt. Selv turisme er svært at få til at blomstre når det ikke længere er meget billigere at rejse og leve i de lande. Så tager vi andre steder hen.

Befolkningerne i sydeuropa kan ikke leve med den arbejdsløshed, og vi kan ikke leve med at skulle have så store områder på statsunderstøttelse.

Tror ikke på det i længden. Vi er for forskellige og udgangspunktet er for forskelligt. USA kan nogenlunde håndtere det inden for deres område, men tag bare Kina, hvor der er skabt en så massiv ulighed og der bliver fiflet med deres valuta efter alle kunstens regler for at få det til at hænge sammen.
Besvar med citat
  #19 (permalink)  
Gammel 3rd August 2012, 11:44 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 3,843
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vymer Se indlæg
jeg er helt enig i at PIIGSS'ne skal have styr på deres økonomi, men devalueringen som jo skaber væksten på længere sigt er ikke en mulighed, så hvor skal den nødvendige vækst komme fra? Flere nedskæringer?? Lønningerne i eurokøbekraft skal ned, men desværre er det bare ikke så nemt.

I hvor mange årtier tror du Spanien & Co vil leve med 25% arbejdsløshed og en ungdom som bliver permanent ødelagt af langtidsungdomsarbejdsløshed.
Det gør ondt - men behøver bestemt ikke tage årtier og PIIGS skal nok ikke forvente den store medlidenhed hos preusserne.

Hartz concept - Wikipedia, the free encyclopedia

Mvh
Cirb
Besvar med citat
  #20 (permalink)  
Gammel 3rd August 2012, 12:01 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 3,843
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Baldrik Se indlæg
Tyskerne (og nordeuropa) nyder rigtig godt af en fælles valuta i hele zonen, det er bare surt, at de kommer til at betale til de andre, hvis de vil holde den fordel. Jeg tror ikke, at det kommer til at holde i længden, for vi kommer til at se et Europa med sydeuropa på støtten og det vil deres befolkninger ikke være med til.

Når et land har sin egen valuta vil den flyde op og ned i forhold til de andre, og hvis det går rigtig dårligt, så vil den flyde mest ned, hvilket vil give nogle konkurrencefordele - ikke nødvendigvis via aktiv devaluering.

Når sydeuropa deler valuta med Tyskland, og der ellers er fri bevægelighed af varer og tjenester i zonen, så skal de op imod tyskerne med hensyn til deres effektivitet. Grækenland er i direkte konkurrence med Tyskland mht. produktion. Og hvordan kommer til så til at gå? Mja, det er ingen hemmelighed. Og hvor ender investeringerne så? I Tyskland selvfølgelig.

PIIGS er så fanget i en ond cirkel, og Frankrig kommer også med på et tidspunkt. Selv turisme er svært at få til at blomstre når det ikke længere er meget billigere at rejse og leve i de lande. Så tager vi andre steder hen.

Befolkningerne i sydeuropa kan ikke leve med den arbejdsløshed, og vi kan ikke leve med at skulle have så store områder på statsunderstøttelse.

Tror ikke på det i længden. Vi er for forskellige og udgangspunktet er for forskelligt. USA kan nogenlunde håndtere det inden for deres område, men tag bare Kina, hvor der er skabt en så massiv ulighed og der bliver fiflet med deres valuta efter alle kunstens regler for at få det til at hænge sammen.
Forskelligheden skal omfavnes - den dynamik og konstante indbyrdes konkurrence den fremelsker i Europa er og har været den væsentligste årsag til vores regionale fremdrift de sidste par årtusinder. Når EU alligevel er et historisk nødvendigt projekt er det blandt andet for endegyldigt at sætte en stopper for de evindelige del- og paneuropæiske militære konflikter. Kunsten består naturligvis i at finde den hårfine balance, hvor vi bevarer fordelene ved et meget heterogent og dynamisk område ,og ikke ender i et stivnet centralistisk bureaukrati som Kina uden at det hele eksploderer påny. Man kan diskutere hvor nødvendig en del euroen egentlig var af det projekt, men nu er den her, og jeg tror ikke det er en mulighed at gå tilbage.

Med hensyn til konkurrence evne må PIIGS bare se at blive lige så effektive som nordeuropa. Det er ikke så svært - de eneste rigtig nødvendige forudsætninger er i virkeligheden en effektiv offentlig forvaltning og et lavt korruptionsniveau. Udfordringen består naturligvis i at for at opnå det skal de nuværende magthavere (politisk, økonomisk og administrative) sættes fra bestillingen - hvad de naturligvis ikke accepterer frivilligt, deraf den helt urimeligt store mængde hyl og skrig. Hvis du spørger mig tror jeg die kanzlerin er ret upåvirket af det. Jeg tror heller ikke hun mister nattesøvn over det amerikanske præsidentvalg.

Mvh
Cirb
__________________
Sapere aude.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Sort arbejde sat i system BamsesFar Økonomi 2 5th February 2012 03:55 PM
Udkantsdanmark er det nye sort Platon Generelt 6 23rd September 2011 03:58 PM
Udkantsdanmark er det nye sort Platon Økonomi 0 23rd September 2011 10:43 AM
Danskernes økonomi på vej mod sort hul CN_gold Økonomi 8 25th February 2011 07:56 PM
Sort Mamba hellwing Off-topic 2 1st June 2009 08:16 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 03:36 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.