Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #101 (permalink)  
Gammel 7th August 2008, 01:24 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 1,194
Standard

SortKaffe og Skyblue:

Henviser I til en artikel om rapporten eller til selve rapporten – der er himmelvid forskel?

SortKaffe: Hvor finder du: "Det er S&P der siger priserne vil falde med 25 % i DK" ?
Besvar med citat
  #102 (permalink)  
Gammel 7th August 2008, 01:26 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2007
Indlæg: 2,046
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af boble Se indlæg
Det er OK du tror det - det gør det ikke mere rigtigt. Der er tale om et begreb "en arbejderløn", det er ikke det samme som mindste løn. En "arbejderløn" er på 360.000 kr. årligt i Danmark.
Hvis Du med en arbejder mener en højt specialiseret, faglægt industriarbejder, så er det sikkert rigtigt nok. Men industriarbejderne udgør en døende race i DK, deres antal er allerede stærkt beskåret, og vil blive endnu mere beskåret i takt med produktionen flyttes til lavtlønslande.

De sande "arbejdere" i DK i dag er buschauffører, pædagogmedhjælpere, kontorassistenter, kassedamer, SOSU'er eller lignende, og de tjener helt sikker ikke 30 kkr.

Men de har vel osse ret til en bolig ik ? Husk på, at disse grupper udgør op mod halvdelen af hele arbejdsstyrken, så det vil sandelig se skidt ud for boligmarkedet hvis de på forhånd skal udelukkes

Sidst redigeret af SortKaffe : 7th August 2008 kl. 01:28 PM. Årsag: Slafejl
Besvar med citat
  #103 (permalink)  
Gammel 7th August 2008, 01:30 PM
rc rc er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 370
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af moniulven Se indlæg
"Jeg tror mere på at gennemsnitslønnet for u-uddannede er på 125-130 kr./ time."

ikke hvis du regner tillæg - feriepenge osv med.....
Hvis man som du og visse politikere, indregner feriepenge i den årlige løn, så er man sgu da ignorant! Den periode feriepengene udbetales for, tjener man jo ingen penge!!! ellers ville regnestykket med 160,33 timer/måned istedet være 144,92 timer/måned.

Ergo: (130 x 144,92 x 12) + feriepenge = 226.070 + feriepenge...
Giver det et bedre og mere nøjagtigt billede?.. NEJ!
Besvar med citat
  #104 (permalink)  
Gammel 7th August 2008, 01:31 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 1,194
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af SortKaffe Se indlæg
Hvis Du med en arbejder mener en højt specialiseret, faglægt industriarbejder, så er det sikkert rigtigt nok. Men industriarbejderne udgør en døende race i DK, deres antal er allerede stærkt beskåret, og vil blive endnu mere beskåret i takt med produktionen flyttes til lavtlønslande.

De sande "arbejdere" i DK i dag er buschauffører, pædagogmedhjælpere, kontorassistenter, kassedamer, SOSU'er eller lignende, og de tjener helt sikker ikke 30 kkr.

Men de har vel osse ret til en bolig ik ? Husk på, at disse grupper udgør op mod halvdelen af hele arbejdsstyrken, så det vil sandelig se skidt ud for boligmarkedet hvis de på forhånd skal udelukkes
Når der henvises til en ”arbejderløn” er det begrebet som i Danmark betyder 360.000 kr. årligt. Intet andet – det betyder ikke at der er ikke er fag der tjener mindre. Der er IKKE tale om mindste løn – det er et andet begreb.
Besvar med citat
  #105 (permalink)  
Gammel 7th August 2008, 01:39 PM
rc rc er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 370
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af boble Se indlæg
Når der henvises til en ”arbejderløn” er det begrebet som i Danmark betyder 360.000 kr. årligt. Intet andet – det betyder ikke at der er ikke er fag der tjener mindre. Der er IKKE tale om mindste løn – det er et andet begreb.
Hvor kommer dette såkaldte begreb om "arbejderløn" fra? Jeg kunne godt tænke mig en henvisning til det sted som kategoriserer den almindelige danske arbejder i den løngruppe. Er disse tal noget Dansk Industri har udarbejdet?

Citer:
Oprindeligt indsendt af boble Se indlæg
....
En alm. arbejderløn (industriarbejder) er stadig omkring 360.000 kr. årligt., ...
Hvis man kan tage denne hjemmeside for gode varer, så får en gennemsnitlig industri arbejder omkring 20.000 + tillæg / måned.
http://indikator.loenanalyse.dk:3000...ator/show/P932

Sidst redigeret af rc : 7th August 2008 kl. 01:47 PM. Årsag: Tilføjelse af link til lønstatistik
Besvar med citat
  #106 (permalink)  
Gammel 7th August 2008, 01:45 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2007
Indlæg: 2,046
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af boble Se indlæg
SortKaffe og Skyblue:


SortKaffe: Hvor finder du: "Det er S&P der siger priserne vil falde med 25 % i DK" ?
Læs det uddrag jeg har medtaget i mit første indlæg, eller gå evt. ind på epn.dk. Det fremgår tydeligt hvad der citeres, og hvorfra

Citer:
Oprindeligt indsendt af boble Se indlæg
Når der henvises til en ”arbejderløn” er det begrebet som i Danmark betyder 360.000 kr. årligt. Intet andet – det betyder ikke at der er ikke er fag der tjener mindre. Der er IKKE tale om mindste løn – det er et andet begreb.
Det er da muligt Du definerer "en arbejderløn" til at være en "industriarbejderløn". Jeg synes nu at den løn ca. halvdelen af arbejdestyrken (den lavestlønnede halvdel) de facto modtager for sit arbejde er et nok så anvendeligt begreb.

Men altså igen, hvis priserne på selv de mest ydmyge 2V'ere i København kræver 2 * mindstelønnen, og man argumenterer med at boligefterspørgslen vil stige grundet stigende antal singelhusstande, så er der sku noget galt. I praksis vil det jo sige at alle på minimal- og normallønsområdet er udelukket fra at kunne leve som singler.

Sidst redigeret af SortKaffe : 7th August 2008 kl. 01:47 PM.
Besvar med citat
  #107 (permalink)  
Gammel 7th August 2008, 02:04 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard Maverick og thsv

thsv: nu har forbrugsafgifter ikke ligefrem stået stille og handelsomkostningerne har en del proportionalitet i sig. I øvrigt giver intervallet 50% - 67% et vist spillerum for unøjagtigheder. Man kan i hvert fald afvise at "justeringen" holder sig indenfor 10-20%.
De 50%-67% holder heller ikke, fordi når klasket kommer vil køberne holde sig tilbage i forventning om yderligere prisfald, samtidig er en forværring af den økonomiske situation generelt ikke at afvise.
Det er tab i en størrelsesorden, der truer finanssystemet som helhed.

Maverick:
1. Der er en rimelig klar indikation af et nogenlunde objektivt nulpunkt for rente/prisrelationen al den stund at det har været i 2005, at førstegangskøberne begyndte at falde ned af stolen - handelstallet for 2005 er unormalt højt formentlig bla. fordi spekulanter købte og solgte helt vildt dengang.

2. ÅÅÅrh vi har en rimelig indikation ved at kikke på den udestående restgæld - se vedlagte - (indikation af den relative vægt af F1 og fast forrentede).

3. Indflydelse på boligkøbet: Vi kan se at F1'erne vokser pænt i 2005 og 06 hvor priserne og handlerne strøg i vejret. omvendt er der i slutningen af 2007 en konverteringsbølge (hvor vi må gå ud fra at dem, der ikke har konverteret, er dem der kan lide/er tvunget til at spille russisk roulette). Vi er ikke helt på Herrens mark.

Endeligt læg mærke til hvad tallet bliver brugt til: Afvisning af jubeloptimismen, der trøster sig med de 20% bankerne får lov til at æde.
Vedhæftede billeder
Filtype: pdf Realkredit.pdf (12.8 KB, 10 læst)

Sidst redigeret af Thomas : 7th August 2008 kl. 02:25 PM.
Besvar med citat
  #108 (permalink)  
Gammel 7th August 2008, 03:19 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2008
Lokation: Vestegnen
Indlæg: 20,622
Standard Nye købere kigger på huslejen.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Thomas Se indlæg
thsv: nu har forbrugsafgifter ikke ligefrem stået stille og handelsomkostningerne har en del proportionalitet i sig. I øvrigt giver intervallet 50% - 67% et vist spillerum for unøjagtigheder. Man kan i hvert fald afvise at "justeringen" holder sig indenfor 10-20%.
De 50%-67% holder heller ikke, fordi når klasket kommer vil køberne holde sig tilbage i forventning om yderligere prisfald, samtidig er en forværring af den økonomiske situation generelt ikke at afvise.
Det er tab i en størrelsesorden, der truer finanssystemet som helhed.
Handelsomkostningerne bliver lavere, når kontantprisen er lavere!
Og en 1.gangskøber vil jo netop kigge på, hvad er "huslejen".
Så jo forbrugsafgifter og andre udgifter skal så absolut tillægges!
Samme fejl, du begik ved Flexlånerenten ved ikke at tillægge bidraget.
Stor forskel på 5,7/2,7 i forhold til 5,2/2,2, ikke sandt?
Ligeledes her, renteudgifter er lille del af boligkøbet, og rent faktisk medfører højere rente, mindre afdrag, som medfører at nettoafgift er mindre i forhold til brutto, altsammen noget, der gør renteforhøjelsen på obl.lånene lidt mere spisbar for 1.gangskøberne.
Og mine 10-20% er jo fra det nuværende leje.
Besvar med citat
  #109 (permalink)  
Gammel 7th August 2008, 03:47 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2007
Indlæg: 2,046
Standard

Thomas og thsv:

Jeg tror i begge, i praksis, regner en smule galt.

Hvis man tager udgangspunkt i noget så fordækt som de Københavns Huslejenævns afgørelser for lejeniveauet for lejligheder udlejet "på markedsvilkår" rammer så dan nogenlunde rigtigt, kan man egentlig temmeligt let regne sig frem til hvad kvadratmeterprisen på "gennemsnitlige" ejerlejligheder bør være:

Huslejenævnene godkender sjældent lejer over 900 til 1000 kr pr. em, men kraftigt hjulpet af boligretten og huslejeankenævnet er man idag kommet frem til at godkende lejer op til 1.200 kr pr. em.

De 1200 er bruttohuslejen, og fra dette beløb skal man så trække ejendomsskatter, driftsudgifter, nødvendig vedligeholdelse, vicevært, administration o.s.v, skønsmæssigt ansat til 25%, hvilket giver udlejer en nettoindtægt til forrentning af investeret kapital på 900 kr pr. em.

Reguleres nu for fordelen ved at have ejerbolig frem for lejerbolig (+200 pr. em) når man frem til en "fair pris" på 1.100 kr. pr. em, som så lige deles med renten på fastforrentede lån, ca. 7 %, og voila em prisen bør være ca. 15.700, svarende til et fald fra de nuværende 26.223 på 40 %

Noget mere end thsv mener, og lidt mindre end Thomas mener, men et rimeligt godt bud tror jeg
Besvar med citat
  #110 (permalink)  
Gammel 7th August 2008, 03:59 PM
Moderator
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 3,658
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af SortKaffe Se indlæg
Thomas og thsv:

Jeg tror i begge, i praksis, regner en smule galt.

Hvis man tager udgangspunkt i noget så fordækt som de Københavns Huslejenævns afgørelser for lejeniveauet for lejligheder udlejet "på markedsvilkår" rammer så dan nogenlunde rigtigt, kan man egentlig temmeligt let regne sig frem til hvad kvadratmeterprisen på "gennemsnitlige" ejerlejligheder bør være:

Huslejenævnene godkender sjældent lejer over 900 til 1000 kr pr. em, men kraftigt hjulpet af boligretten og huslejeankenævnet er man idag kommet frem til at godkende lejer op til 1.200 kr pr. em.

De 1200 er bruttohuslejen, og fra dette beløb skal man så trække ejendomsskatter, driftsudgifter, nødvendig vedligeholdelse, vicevært, administration o.s.v, skønsmæssigt ansat til 25%, hvilket giver udlejer en nettoindtægt til forrentning af investeret kapital på 900 kr pr. em.

Reguleres nu for fordelen ved at have ejerbolig frem for lejerbolig (+200 pr. em) når man frem til en "fair pris" på 1.100 kr. pr. em, som så lige deles med renten på fastforrentede lån, ca. 7 %, og voila em prisen bør være ca. 15.700, svarende til et fald fra de nuværende 26.223 på 40 %

Noget mere end thsv mener, og lidt mindre end Thomas mener, men et rimeligt godt bud tror jeg
Jeg tror nu nok du lige skal vende den om og finde forklaringen på at ejendomsinvestorer accepterer en ekstremt lav forrentning på boligejendomme. Dine beregninger demonstrerer jo med al ønskelig tydelighed, at der er en enorm up-side på fremtidige lejeforhøjelser

/Bob
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
USA inflation Pedersen Generelt 7 5th June 2008 01:43 PM
ECB: Ingen lavere rente foreløbig / hellere styr på inflation BamsesFar Generelt 3 10th April 2008 08:14 PM
Inflation eller ej moniulven Generelt 16 29th December 2007 11:43 AM
Skyhøje lønninger skaber købekraft og inflation Vær_realist Generelt 11 5th December 2007 09:32 AM
Inflation / Home nhs Generelt 3 11th November 2007 10:22 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 02:49 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.