Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 26th August 2008, 03:56 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 553
Standard Bankkrak => brandudsalg af luksusboliger ??

Efter Roskilde Bank's krak (eller hvad man nu skal kalde det) bliver der nok næppe kastet flere gode penge efter dårlige til tvivlsomme ejendoms-developere og -spekulanter i Nationalbankens spritnye afdeling.

Roskilde Bank taber millioner på Flexplan-Olsen - Finans

Mon ikke man derimod vil forsøge at kradse lidt penge hjem ved at få solgt det man har pant i relativt hurtigt (typisk luksusboliger ??)

Det kan sætte yderligere gang i boligprisfaldet, og hermed forudsage at endnu flere spekulanter og banker får problemer.

Essex har netop købt 275 luksuskøbenhavnerboliger af Sjælsø med stor rabat.
Mon ikke de også kommer til salg til private med rabat snart?

epn.dk - Sjælsø sælger 275 boliger til Essex
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 26th August 2008, 06:42 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2007
Indlæg: 2,046
Standard

Buffet: Jeg tror egentlig konsekvensen af nationaliseringen af Roskilde bank er den stik modsatte.

Hvis banken var krakket, så havde det fået den effekt Du beskriver. Men nu vil nationalbankens (og skatteydernes) uendeligt store likviditet holde hånden under markedet, da man jo ikke behøver at forhaste sig med et salg.

Afviklingen af de dårlige engagementer kan let strækkes over mange år, Du og jeg og alle de andre skatteydere tvinges jo til at betale med et smil
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 26th August 2008, 06:48 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Feb 2008
Indlæg: 2,167
Standard

Buffet: Jeg læste også det med rabat for køb af 275 lejligheder, men da jeg opdagede vi taler om 10 %, så "smilede jeg" istedet. De har handlet noget den modsatte vej, ellers havde man da på så mange lejligheder fået en større rabat i dagens marked.
Jeg er på linie med SortKaffe, bortset fra det med skatteyderne jeg tror ikke det kommer til at betyde meget over skatten når regnestykket gøres op.
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 26th August 2008, 06:52 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 5,803
Standard

"Afviklingen af de dårlige engagementer kan let strækkes over mange år"

Se på Varde bank der lukkede i 1994 - resterne i det dårlige selskab blev først lukket helt ned sidste år..... i 2007....
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 26th August 2008, 07:38 AM
Ras Ras er offline
Member
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 47
Standard

Mange af ejendomsinvestorenes udlån er givet med en løbetid på 3-6-12 måneder. Hvis/når Roskilde Banks nye ledere ikke fornyer lånene på de udsatte ejendomsudlån, så skal investoren ud og ´funde´ sig andetstedes, og hvilket kan blive meget svært i dagens bankmarked. Det vil alt andet lige medføre en likvidetsmangel hos iforvejen pressede investorer.

Resultatet bliver at ejendomsudvikleren vælter, og at hans protefølje skal afhændes. De helt store porteføljer afhændes givet men en rabet til én samlet køber, mens banken på de mindre porteføljer vil forsøge dem solgt i markedet. De mindre porteføljer skal der nok være en del af i Roskilde Bank, men dog på ingen måde nok til at marked påvirkes synderligt meget i forhold til den i forvejen negative trend.
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 26th August 2008, 09:29 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2007
Indlæg: 2,046
Standard

RAS: Det giver jo ikke mening for banken at opsige et engagement med en debitor, hvis debitor bare ikke kan betale, og de "værdier" har har stillet som sikkerhed ikke kan indbring mere end "skal vi sige" 40% af gælden ved en tvangsauktion, vel ?
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 26th August 2008, 09:39 AM
Moderator
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 3,643
Standard

Nu er der faktisk ikke så mange projekter, hvor byggeriet er oppe af jorden uden at lejlighederne er solgt. Skal vi sige omkring 1000 stk. i hele København, hvoraf 275 nu er skudt af til Essex?
I kan godt regne med at det ikke bliver privatpersoner der kommer til at glæde sig over eventuelle rabatter fra pressede ejendomsselskaber, i hvert fald kun indirekte gennem pensionsordningen.
Når banken står med et nødlidende selskab vil de ikke have den offentlige virak der følger med at sælge dem til lavpris til private. Det er en lang proces og usikkerheden risikerer at koste lige så meget som man får ind på salget (leverandørproblemer fx). I stedet vil der bag lukkede døre blive lavet en handel med pensionskasserne, som har rigeligt med likviditet og nok skal forstå at lege gribbe i et presset marked.
Jeg har hørt om pensionskasser som nu er nede på at ville give 20 - 21.000 kr. pr. em2 for nybygget udlejningsbyggeri (svarer ca. til inflationssikret forrentning på ca. 5% - det er faktisk ganske udmærket hvis man er langsigtet investor). Det er ikke helt nok til at sikre developere mod underskud, men formodentlig nok til at redde bankens pant, så jeg tror det er en løsning vi vil se i mange tilfælde.
Så kan PK få tanket op i ejendomme igen efter at de i de seneste år har udstykket til ejerlejligheder og solgt til private.

/Bob
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 26th August 2008, 11:44 AM
Ras Ras er offline
Member
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 47
Standard

@ Bob
Tror du har helt ret i din antagelser fsva. de store porteføljer.

Har kendskab til to mindre ejendomsinvestorer (begge med balancer på ca. 110 -120 mio), som har lånt sig til det hele gennem 3-4 banker. Bankerne har så hver har et udlån på ca.30 mio til dem. Et par af disse engamenter står til opsigelse, og da der er flere banker involverede vil det blive svært at opnå konsensus hele vejen rundt såfremt porteføljen skulle sælges sammen. I sådanne tilfælde skulle jeg mene at porteføljen vil forsøges afsat i markedet.
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 26th August 2008, 12:07 PM
Moderator
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 3,643
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Ras Se indlæg
@ Bob
Tror du har helt ret i din antagelser fsva. de store porteføljer.

Har kendskab til to mindre ejendomsinvestorer (begge med balancer på ca. 110 -120 mio), som har lånt sig til det hele gennem 3-4 banker. Bankerne har så hver har et udlån på ca.30 mio til dem. Et par af disse engamenter står til opsigelse, og da der er flere banker involverede vil det blive svært at opnå konsensus hele vejen rundt såfremt porteføljen skulle sælges sammen. I sådanne tilfælde skulle jeg mene at porteføljen vil forsøges afsat i markedet.
Det er helt sikkert ikke unikke tilfælde de omtaler, men 110 - 120 mio. er jo stadig i omegnen af 60 - 80 lejligheder (hvis hele balancen er boliger). Sådan en portefølje tager stadig tid at afvikle, og hvis andre kreditgiver, leverandører osv.osv. lugter brandudsalg, så skal du nok se kø for at tømme selskabet for alle udestående, og så er bankerne endnu dårligere stillet.
I sådan en sag ville jeg bestemt også tro på salg som udlejningslejlighed eller som projekt til investorer enten i en blok eller pr. ejendom/opgang.
Privatsalg tager bare for lang tid og har for megen risiko involveret når man taler om porteføljer på mere end 10 - 15 lejligheder. Er det bare et par spekulationslejligheder finansieret i en fiktiv friværdi så er det en helt anden historie, men så taler vi jo også balancer på max 10 - 15 mio. kr.

/Bob
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 26th August 2008, 12:27 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard Fine indlæg!

BobDylan: Jeg tror du rammer hovedet på sømmet - jeg har lidt svært ved at se Niels Bernstein som autionarius stående på Hestetorvet i Roskilde.

Dine tal er interessante: De 20.000 kr/kvm dækker bankens andel af en byggesum på 33.000kr/kvm - indregner vi det forfængelige håb om at de genvinder noget af tabet, så svarer 21.000 kr/kvm til, at de får 25% i dividende på håret-i-postkassen udlånet. PK skal nok få det ned på 18.000 kr/kvm - mængderabat mm.

Det undrer mig noget, at du sætter antallet af usolgte færdige lejligheder i samlet trop i København så lavt som 1.000.


SortKaffe: Du har ganske ret!
Hele baggrunden for at Nationalbanken og "Falcks Redningskorps" går ind og garanterer er at et paniksalg er det de for alt i verden vil undgå.

Kommer der paniksalg vil selv "velpolstrede" boligejere blive teknisk insolvente.
Det har ikke en pind med udlandets tillid at gøre. Udlandske banker vil foretage en kreditvurdering af hver bank for sig - uanset om det er Åbybro Sparekasse eller Danske Bank.
I den slags tilfælde kan man være temmelig sikker på, at den officielle begrundelse er - i bedste fald - særdeles økonomisk .... med sandheden.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 11:27 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.