Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #41 (permalink)  
Gammel 13th September 2019, 03:02 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 909
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af ondemand Se indlæg
Det er snart længe siden man så begrebet "ad-hominem attack" i alle debatter. Idéen med sammenblandingen af latin og engelsk er at forfatteren kan fremstå mere lærd og dannet end den stakkels dårekiste der ikke ved hvad ad-hominem betyder. Måske er det et begreb vi snart kan se anvendt i dette forum.

Nåh, men der er lavet noget statistik der viser at 12% af alle virksomheder er zombier. Dvs. at de ikke tjener nok til at kunne betale deres gæld, men at de bare låner og låner for at holde skruen i vandet.

Den slags virksomheder nyder selvfølgelig godt at lave renter. Det betyder at de kan husere i længere tid, og i deres dødskramper forsøge at sætte forhindringer i vejen for nye og sunde virksomheder der trænger ind på deres gamle lodder.

Man kan så have den lidt fatalistiske tilgang, at renten aldrig vil stige når der er SÅ mange lortevirksomheder derude. Det kræver ikke megen fantasi at forestille sig at pøblen kunne finde på at vende sig mod en populistisk despot der har nogle hurtige løsninger på alskens problemer. Vi kan altså se frem til QE og zombies 4EVA (som de unge siger). Jeg er tilbøjelig til at tro på den tese.

Det er for mig svært at opfatte de negative renter som et tegn på at det går forrygende i EU, og lille Danmark - men jeg kan godt se, at i alt nybyggeriet, langs havnepromenaderne og rundt om café-bordene er det smooth sailing så langt øjet rækker. Sådan var det vist også for 10 år siden.

Ingen kan vel spå om sol eller regn, men vi kan jo dele vores holdninger, og så argumentere herfor. Det giver ikke rigtigt mening at svine folk til, eller begive sig ud i mere eller mindre ligegyldige motivtolkninger.

Det rigtige vil være at lade markedet styre renten, lade zombierne dø og nye friske opstå. Gøre det mere attraktivt at yde en reel indsats, at skabe reele værdier, i stedet for at lade guldet regne over de allerrigeste, og de der blot sidder og trader dagen lang. Det er der mange - især dem der vil tabe når zombier og ejendomspriser falder - der IKKE mener, og det er dem der bestemmer.
Dagens bedste indlæg - god weekend derude!
Besvar med citat
  #42 (permalink)  
Gammel 14th September 2019, 02:48 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 1,159
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af efo Se indlæg
Tror du selv på det du skriver? Det er jo panik handlinger der foregår, der er simpelthen ingen med bare lidt økonomisk indsigt, som ikke kan se at det kan gå rigtigt galt, det er kun klaphattene som ser at det er den nye økonomiske orden udover de ultra velhavende som sidder inde med formuer placeret i fast ejendom i form af udlejningsejendomme, landbrugsarealer og store positioner i ejerskab af produktion af toiletpapir og patenter på vandgrød.
Hvordan har du konstrueret hatten, så du kan se ud gennem sølvpapiret?
Besvar med citat
  #43 (permalink)  
Gammel 14th September 2019, 05:46 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Aug 2014
Indlæg: 1,009
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af superman Se indlæg
Hvordan har du konstrueret hatten, så du kan se ud gennem sølvpapiret?
Det er altid er spørgsmål om hvilken hat man skal have på.
I 2007 havde man være godt tjent med en af sølvpapir. I årene 2009 til 2019 har det klart været en ja-hat man skulle have haft.
Hattemoden skifter dog, og jeg tvivler ikke på at sølvpapir kommer på mode igen.
Det plejer det at gøre med et årti som mellemrum.
Besvar med citat
  #44 (permalink)  
Gammel 14th September 2019, 06:07 PM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,116
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af ondemand Se indlæg
Det er snart længe siden man så begrebet "ad-hominem attack" i alle debatter. Idéen med sammenblandingen af latin og engelsk er at forfatteren kan fremstå mere lærd og dannet end den stakkels dårekiste der ikke ved hvad ad-hominem betyder. Måske er det et begreb vi snart kan se anvendt i dette forum.

Nåh, men der er lavet noget statistik der viser at 12% af alle virksomheder er zombier. Dvs. at de ikke tjener nok til at kunne betale deres gæld, men at de bare låner og låner for at holde skruen i vandet.

Den slags virksomheder nyder selvfølgelig godt at lave renter. Det betyder at de kan husere i længere tid, og i deres dødskramper forsøge at sætte forhindringer i vejen for nye og sunde virksomheder der trænger ind på deres gamle lodder.

Man kan så have den lidt fatalistiske tilgang, at renten aldrig vil stige når der er SÅ mange lortevirksomheder derude. Det kræver ikke megen fantasi at forestille sig at pøblen kunne finde på at vende sig mod en populistisk despot der har nogle hurtige løsninger på alskens problemer. Vi kan altså se frem til QE og zombies 4EVA (som de unge siger). Jeg er tilbøjelig til at tro på den tese.

Det er for mig svært at opfatte de negative renter som et tegn på at det går forrygende i EU, og lille Danmark - men jeg kan godt se, at i alt nybyggeriet, langs havnepromenaderne og rundt om café-bordene er det smooth sailing så langt øjet rækker. Sådan var det vist også for 10 år siden.

Ingen kan vel spå om sol eller regn, men vi kan jo dele vores holdninger, og så argumentere herfor. Det giver ikke rigtigt mening at svine folk til, eller begive sig ud i mere eller mindre ligegyldige motivtolkninger.

Det rigtige vil være at lade markedet styre renten, lade zombierne dø og nye friske opstå. Gøre det mere attraktivt at yde en reel indsats, at skabe reele værdier, i stedet for at lade guldet regne over de allerrigeste, og de der blot sidder og trader dagen lang. Det er der mange - især dem der vil tabe når zombier og ejendomspriser falder - der IKKE mener, og det er dem der bestemmer.
Jo lavere renten er, jo dårligere går det. Jeg kan ikke huske hvilken økonom det var, men en af de store udtalte engang, at hvis han kunne, ville han tage en helikopter og smide penge ud over folk for at få gang i efterspørgslen.

Det er basalt set det der sker med negative renter.

Det virker ikke. Det eneste vi har fået ud af det, er en enorm inflation i form af prisstigninger på huse og aktier. Priserne er holdt kunstigt nede af at man flytter dele af produktionen til lavprislande. Så officielt er der ingen inflation. Uofficielt, kan en bolig i København koste 10 mio uden at være noget særligt.

Nu har de så gravet sig så dybt ned i det, at de ikke kan sætte renten op igen. De er kommet til enden af vejen, og nu lurer afgrunden både foran og bagved.
__________________
Political language is designed to make lies sound truthful and murder respectable, and to give an impression of solidity to pure wind.
- George Orwell

At skabe en god debat
Besvar med citat
  #45 (permalink)  
Gammel 14th September 2019, 06:39 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 10,273
Standard

Det var Milton Friedman. Men det er ikke det samme. Lave renter kan kun udnyttes ved at stifte gæld, som jo skal betales tilbage. Helikopterpengene er gratis.

Et eksempel. Alle danskere får et tilbud om at låne 250.000 kr til -1% i rente & løbetid 20 år. Vil alle benytte sig af tilbudet?

Aternativt får alle danskere tilbudt 250.000 kr kontant i helikopterpenge. Ingen gæld skabes. Hvad er mest attraktivt?

Gratis kontanter slår billig gældsstiftelse.

Negative renter er et tegn på manglende efterspørgelse. Hvis der ikke er nogen som vil låne kommer der ingen større effekt andet end en jagt på afkast. Dvs man tvinge finanssektoren til at påtage sig øget risiko eller kraftigt forhøje deres priser fx. billån med 5% ÅOP og des lige.

Idag er der kun staterne til at skabe efterspørgelse. Se på Japan. Hvordan vil deres økonomi se ud hvis ikke den japanske stat har lånt og lånt og lånt gennem de sidste par årtier.

Citer:
Jo lavere renten er, jo dårligere går det. Jeg kan ikke huske hvilken økonom det var, men en af de store udtalte engang, at hvis han kunne, ville han tage en helikopter og smide penge ud over folk for at få gang i efterspørgslen.

Det er basalt set det der sker med negative renter.
Besvar med citat
  #46 (permalink)  
Gammel 14th September 2019, 09:00 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2012
Indlæg: 177
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af ondemand Se indlæg
Det rigtige vil være at lade markedet styre renten, lade zombierne dø og nye friske opstå. Gøre det mere attraktivt at yde en reel indsats, at skabe reele værdier, i stedet for at lade guldet regne over de allerrigeste, og de der blot sidder og trader dagen lang. Det er der mange - især dem der vil tabe når zombier og ejendomspriser falder - der IKKE mener, og det er dem der bestemmer.
Jeg kan kun erklære mig enig her, men jeg mener, at man står med et stort dilemma, når en global systemisk bank som Deutsche Bank er at finde blandt zombierne. En bank så vidt jeg er orienteret er 10 gange større end Tysklands GDP. Hvordan lader man en bank af den størrelse gå ned uden at smadre systemet? Hvis man vil give en bail out i stedet, hvem skal så betale?

Sidst redigeret af Fynbo777 : 15th September 2019 kl. 08:53 AM.
Besvar med citat
  #47 (permalink)  
Gammel 15th September 2019, 08:55 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2009
Indlæg: 1,154
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af martin2618 Se indlæg
Dagens bedste indlæg - god weekend derude!
Fuldstændig enig... bedste indlæg længe..
Besvar med citat
  #48 (permalink)  
Gammel 15th September 2019, 09:34 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 1,159
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af sdsd Se indlæg
Det er altid er spørgsmål om hvilken hat man skal have på.
I 2007 havde man være godt tjent med en af sølvpapir. I årene 2009 til 2019 har det klart været en ja-hat man skulle have haft.
Hattemoden skifter dog, og jeg tvivler ikke på at sølvpapir kommer på mode igen.
Det plejer det at gøre med et årti som mellemrum.
Tro mig jeg havde sølvpapirshatten helt nede i øjnene i 2007 - og jeg havde ret. Og så dog var det måske ikke en sølvpapirshat alligevel, for jeg havde ikke et billlede af en stor koordineret ondskab, som ødelagde verden - blot et uheldigt miks af dårlige beslutninger.

De meget lave renter rummer selvfølgelig en risiko, men i modsætning til 2006/7/8, så bliver bremserne smækket relativt hurtigt i, økonomien er ikke overophedet osv. Vi står langt bedre polstret som samfund. Dem som peger på krise skylder at argumentere for det. Og en periode med afmatning er altså i min bog ikke en krise - der skal mere til.
Besvar med citat
  #49 (permalink)  
Gammel 15th September 2019, 09:40 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 1,159
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Fynbo777 Se indlæg
Jeg kan kun erklære mig enig her, men jeg mener, at man står med et stort dilemma, når en global systemisk bank som Deutsche Bank er at finde blandt zombierne. En bank så vidt jeg er orienteret er 10 gange større end Tysklands GDP. Hvordan lader man en bank af den størrelse gå ned uden at smadre systemet? Hvis man vil give en bail out i stedet, hvem skal så betale?
Vi har jo set i Danmark, hvordan nationalisering af banker kan gå rimeligt smooth. Aktier sættes til nul, de dårlige dele placeres i et statsligt afviklingsselskab og de gode deles sælges til højest bydende. Tyskland har masser af penge.
Besvar med citat
  #50 (permalink)  
Gammel 15th September 2019, 10:24 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2007
Indlæg: 3,517
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Fynbo777 Se indlæg
Jeg kan kun erklære mig enig her, men jeg mener, at man står med et stort dilemma, når en global systemisk bank som Deutsche Bank er at finde blandt zombierne. En bank så vidt jeg er orienteret er 10 gange større end Tysklands GDP. Hvordan lader man en bank af den størrelse gå ned uden at smadre systemet? Hvis man vil give en bail out i stedet, hvem skal så betale?
Hvis Deutsche bank krakker imorgen tidlig har ECB fixet det ved frokosttid. Det er ikke noget der kommer til at udløse en krise af betydning. Der ligger en plan klar der kan håndtere det.

Det var lige præcis problemet sidst; at der ikke var nogle planer klar. Man lod derfor bare lehmann gå ned og lod systemet bremse helt op, fordi alle trak deres kredit tilbage. Derudover havde man ladet systemet køre alt for langt ud, kun med begrænset regulering. Det er et helt andet landskab vi kigger ud over i dag. Nationalbankdirektøren har endda været ude og sige at der måske skal dereguleres.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Så steg renten igen igen... megatronical Generelt 1 16th February 2012 03:33 PM
Bernstein sætter renten ned igen! 0,7% daskino Finansiering 0 15th December 2011 04:09 PM
HOME: Huspriserne faldt igen, igen, igen..... justitia Generelt 18 21st June 2010 01:25 PM
Igen, igen, igen forsøg på at gennemskue den rigtige pris.. marille_d Generelt 18 25th September 2009 08:46 AM
Nationalbanken tog fejl, igen ! SortKaffe Generelt 15 17th November 2008 10:15 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 08:48 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.