Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 2nd May 2021, 04:39 AM
Junior Member
 
Registreringsdato: Oct 2009
Indlæg: 27
Standard Hvis krisen ikke skete i 2008

Ville boligpriserne ikke være højere end det er nu?
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 2nd May 2021, 10:25 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2010
Indlæg: 1,563
Standard

Sandsynligvis men umuligt at svare på. Kriser påvirker boligpriser forskelligt - eksempelvis har Corona spundet guld for boligejernem
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 2nd May 2021, 10:31 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2018
Indlæg: 2,270
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af jeboy1 Se indlæg
Ville boligpriserne ikke være højere end det er nu?
Helt sikkert, fordi vi så havde undgået den økonomiske nedgang i kølvandet på finanskrisen.

Men der er også en tendens til at glemme, at det ikke var nogen naturlov, at de vilde stigninger i 2008 skulle føre til et boligkrak i Danmark, som det skete. Intet tyder på, at danskerne ikke kunne betale for de boliger, som de købte i 2008. Tværtimod holdt antallet tvangsaktioner sig lavt - og en del af dem var blevet undgået, hvis folk ikke var blevet teknisk insolvente.

Det var således først og fremmest finanskrisen udefra, som udløste sammenbruddet i det danske boligmarked.

Man kunne sagtens have forstillet sig en langt mere jævn udvikling, som vi så det fx i Norge og Sverige. Og i de to lande havde boligpriserne næppe faldet uden en international finanskrise til at puste til ilden. For de to lande, blev det stadig kun et bump på vejen, hvilket også er en grund til at priserne i København stadig halter efter de to andre landes hovedstæder.
__________________
"Boligsiderne er finansverdens pornosider"
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 2nd May 2021, 10:38 AM
pwz pwz er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2010
Indlæg: 1,127
Standard

Svært at sige, kunne også være de var lavere. Finanskrisen i 2007-2009 ændrede fuldstændigt på den måde pengepolitikken er ført på. Centralbankerne har sænket renten uafbrudt siden 2008 (også i perioder med virkelig høj vækst og fremgang) hvilket er helt nyt. QE blev også indført i den forbindelse. Tidligere var det helt uhørt at centralbankerne købte obligationer og navnlig ikke (lange) statsobligationer, det blev set som bananrepublik tilstande.

Min analyse er at finanskrisen (og senere gældskrisen) i EU kun er blevet "løst" takket være disse ukonventionelle tiltag og at økonomien siden og frem til nu er dybt afhængig af disse tiltag og endda ikke engang bare "status quo" men konstant faldende renter og øget stimulus. COVID har blot accelereret stimulusen, men systemet var ikke sundt før. Så sent som i efteråret 2019 (altså før corona) måtte FED ud med massiv stimulus og ekstreme pengeudpumpninger for at redde repo-markedet etc. ECB har i årevis købt mere end den samlede obligations-nyudstedelse (både privat og offentlig gæld) i hele eurozonen.

Da de kraftigt stigende boligpriser jo er intimt forbundet med netop de lave renter kan man godt forestille sig at det ikke var sket uden finanskrisen. Men det er dog også lidt filosofisk, for hvis finanskrisen _ikke_ skulle ske måtte noget andet jo have været anderledes (de forhold der ledte op til den) og boligpriserne ville så afhænge af hvad den anderledeshed består i. Hvis det gjorde at renten havde holdt sig på fx fast 4-5% permanent (fordi finanskrisen ikke var kommet), og med samme inflation som i deøvrige 00'ere, ville boligpriserne formentlig være langt lavere.
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 2nd May 2021, 01:26 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2018
Indlæg: 2,270
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af pwz Se indlæg
Svært at sige, kunne også være de var lavere. Finanskrisen i 2007-2009 ændrede fuldstændigt på den måde pengepolitikken er ført på. Centralbankerne har sænket renten uafbrudt siden 2008 (også i perioder med virkelig høj vækst og fremgang) hvilket er helt nyt. QE blev også indført i den forbindelse. Tidligere var det helt uhørt at centralbankerne købte obligationer og navnlig ikke (lange) statsobligationer, det blev set som bananrepublik tilstande.

Min analyse er at finanskrisen (og senere gældskrisen) i EU kun er blevet "løst" takket være disse ukonventionelle tiltag og at økonomien siden og frem til nu er dybt afhængig af disse tiltag og endda ikke engang bare "status quo" men konstant faldende renter og øget stimulus. COVID har blot accelereret stimulusen, men systemet var ikke sundt før. Så sent som i efteråret 2019 (altså før corona) måtte FED ud med massiv stimulus og ekstreme pengeudpumpninger for at redde repo-markedet etc. ECB har i årevis købt mere end den samlede obligations-nyudstedelse (både privat og offentlig gæld) i hele eurozonen.

Da de kraftigt stigende boligpriser jo er intimt forbundet med netop de lave renter kan man godt forestille sig at det ikke var sket uden finanskrisen. Men det er dog også lidt filosofisk, for hvis finanskrisen _ikke_ skulle ske måtte noget andet jo have været anderledes (de forhold der ledte op til den) og boligpriserne ville så afhænge af hvad den anderledeshed består i. Hvis det gjorde at renten havde holdt sig på fx fast 4-5% permanent (fordi finanskrisen ikke var kommet), og med samme inflation som i deøvrige 00'ere, ville boligpriserne formentlig være langt lavere.
Der er givet flere faktorer man kan bringe i spil og som trækker i forskellig retning. Sverige og Norge har rigtignok også fået meget lave renter. Spørgsmålet er dog, om vi ikke havde fået dem under alle omstændigheder.

Det er i hvert fald min analyse, og vores egen nationalbanks, at de historisk lave renter først og fremmest er begrundet i en ny historisk befolkningsudvikling, der driver en uhørt opsparing foran sig. Og ikke er bestemt af finanskrisens efterveer.

Det er også derfor jeg med sindro bevarer mine flexlån. Selv om renten selvsagt kan stige, så får vi ikke høj inflation i Europa de første mange, mange år. Dertil er pengerigligheden alt for stor.

Bare tænk på de ufattelige summer der ligger i danskernes kontant- og pensionsopsparinger og Nordmændenes Oliefond - og der kommer bare flere og flere og flere for hvert år. Og det er bare to små lande.
__________________
"Boligsiderne er finansverdens pornosider"
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 2nd May 2021, 01:37 PM
pwz pwz er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2010
Indlæg: 1,127
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af maiaibing Se indlæg
Det er også derfor jeg med sindro bevarer mine flexlån. Selv om renten selvsagt kan stige, så får vi ikke høj inflation i Europa de første mange, mange år. Dertil er pengerigligheden alt for stor.

Bare tænk på de ufattelige summer der ligger i danskernes kontant- og pensionsopsparinger og Nordmændenes Oliefond - og der kommer bare flere og flere og flere for hvert år. Og det er bare to små lande.
Så du mener en høj pengerigelighed taler for lav inflation?

Jeg er enig i der er en enorm pengerigelighed. Mysteriet er hvorfor det ikke allerede har givet høj inflation (og det er det faktum der har gjort det muligt for centralbankerne at køre med uhørt lave renter, selv i optursperioder). Min analyse er her, at der skam har været meget høj inflation, bare primært i aktier og boliger. Inflationen er faktisk mange steder, bare ikke i alm. forbrugsgoder. Grunden hertil er, at de basale forbrugsbehov er mættede, især i vesten. Så øget pengerigelighed går til bolig og ikke til forbrugsgoder (selvfølgelig er der undtagelser - fattige o.s.v. øger forbruget hvis de får flere penge - men taler her om det store billede). En anden vigtig årsag er at mange vælger at udskyde forbruget til senere ved at spare op - muligvis belært af finanskrisen, muligvis i et ønske om egenfinansieret tidlig pension idet alle kan se hvordan det går med folkepensionsalderen. Uanset hvad er det vigtigt at huske på disse ting kan ændre sig. Hvis det var indstillede sig en inflationsforventning på 10% så ville folk ikke lade de 1000 mia. stå til negative renter - de ville bruges med det fluks, idet alle kunne se man alligevel ikke ville kunne udskyde forbruget. Det ville i sig selv inflation. Så kort sagt er inflationen lav, fordi folk tror den er lav. Hvis folk rent faktisk gik ud og brugte pengene ville den ikke længere være lav.
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 2nd May 2021, 04:04 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2018
Indlæg: 2,270
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af pwz Se indlæg
Så du mener en høj pengerigelighed taler for lav inflation?
Ja?? Markedsøkonomi 101 - hvis der er rigeligt af noget falder prisen. Sådan er det med penge, ligesom med alt andet.

Som du selv skriver er det kun hvis folk bruger pengene, at vi muligvis ser inflation. Med en generelt aldrende befolkning, som oparbejder stadig større opsparinger, arbejder tiden imod din formodning for for min.
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 2nd May 2021, 04:36 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 913
Standard

Anekdotisk kan jeg sige, at selv helt almindelige familier sparer op i vildskab. 15-18 pct. direkte ind på pensionsordningen via lønnen, afdrag på bolig selvom man allerede er lavt belånt. Derudover yderligere opsparing i aktier og/eller sommerhus. Luksus som dyre biler, ferier og restauranter er man sådan lidt fremmed overfor, og så stabler man bare pengebundter op ind i fremtiden. Og de her mennesker er i start 40'ere, hvor deres forbrug vel burde være på dets højeste.
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 2nd May 2021, 05:36 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: May 2018
Indlæg: 2,270
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af superman Se indlæg
Anekdotisk kan jeg sige, at selv helt almindelige familier sparer op i vildskab. 15-18 pct. direkte ind på pensionsordningen via lønnen, afdrag på bolig selvom man allerede er lavt belånt. Derudover yderligere opsparing i aktier og/eller sommerhus. Luksus som dyre biler, ferier og restauranter er man sådan lidt fremmed overfor, og så stabler man bare pengebundter op ind i fremtiden. Og de her mennesker er i start 40'ere, hvor deres forbrug vel burde være på dets højeste.
Præcis. Og det er den udvikling, som driver prisen på penge helt i bund.
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 2nd May 2021, 08:20 PM
pwz pwz er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2010
Indlæg: 1,127
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af maiaibing Se indlæg
Ja?? Markedsøkonomi 101 - hvis der er rigeligt af noget falder prisen. Sådan er det med penge, ligesom med alt andet.

Som du selv skriver er det kun hvis folk bruger pengene, at vi muligvis ser inflation. Med en generelt aldrende befolkning, som oparbejder stadig større opsparinger, arbejder tiden imod din formodning for for min.
Giver altså ingen mening det du skriver. Jeg er enig i at når det er rigeligt af noget falder prisen. Så prisen på penge falder relativt til varer. Dvs de nominelle priser på varer stiger. Det er inflation.

Hvis det du skriver var rigtig skulle Weimar republikken eller Zimbabwe have haft verdens laveste inflation ;-)
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Hvis ATP ikke får det som de vil have det Thomas Finansiering 3 18th April 2011 05:40 PM
Hvad ville der ske hvis Danmark valgte en anden vej ud af krisen? Dijkstra Generelt 15 6th February 2010 11:34 PM
Frygt ikke krisen, frygt tiden efter krisen... BamsesFar Generelt 3 5th September 2009 01:45 PM
Frygt ikke krisen, frygt tiden efter krisen: Enorme underskud truer Danmark BamsesFar Generelt 29 25th May 2009 08:52 AM
Du må ikke eje bil hvis du bor i Kbh's Kommune.. blangstrup Generelt 9 19th December 2007 10:00 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 05:38 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.