Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #41 (permalink)  
Gammel 17th February 2009, 03:25 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 2,312
Standard

CK83: karakter: 03 Du har ikke læst eksamenspensum og prøver at tale udenom med "dumsmarte bemærkninger".
Besvar med citat
  #42 (permalink)  
Gammel 17th February 2009, 03:28 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2008
Indlæg: 1,975
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af doctor Se indlæg
CK83: karakter: 03 Du har ikke læst eksamenspensum og prøver at tale udenom med "dumsmarte bemærkninger".
Eller måske var jeg right on the money. Uanset - det er en freakshowtråd efterhånden.
Besvar med citat
  #43 (permalink)  
Gammel 17th February 2009, 03:33 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2007
Indlæg: 492
Standard

ck83:

Hear say? Vi lever vist i helt forskellige verdener, men det skal der også være plads til.

Nu har jeg ikke generet dig med detaljer, og ja der er da mange mekanismer, og jeg har da i det konkrete tilfælde sikret mig på normal vis i forhold til det Tyske marked. Det var også derfor jeg ikke led væsentlige tab, men kun lidt forøgede omkostninger.

Men, men, men, det er ikke desto mindre et lille eksempel på de forværrede forhold.

Revolution? Det er da vist snarere finanskapitalen der har fået gennemført en snigende revolution gennem de senere år, og har undgået nationale regler, bekatning, myndighedskontrol og jeg ved ikke hvad.

Der er én god ting ved denne krise, det varer formentlig mange år, før vi igen ser en konkurrence mellem nationalstaterne om hvem der kan tiltrække flest uansvarlige gamblere med de lempeligste regler.

Det er der kommer til at ske nu, er at demokratierne må tage ansvar for genetableringen af ordentlige handelsvilkår, og det kommer til at betyde offentligt ejede banker og offentlig styring af finansverdenen. Det sker allerede for fuld kraft mange steder, men desværre her i Danmark på den mindst målrettede måde.
__________________
天下無不散之筵席
Besvar med citat
  #44 (permalink)  
Gammel 17th February 2009, 03:35 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2007
Indlæg: 2,533
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af CK83 Se indlæg
Come on, Skeptiker - mener du også, at tyngdekraften i teorien er meget sjov, men i virkeligheden er helt fjollet og forresten lidt doven? Det er jo empirisk bevist at mindre tilfældig statslig meddling i markedet øger handlen og dermed værdiskabelsen for alle. Faste, selvaftalte rammer er derimod en forudsætning.

Selv venstreekstreme Krugman er enig i dette!
Det anede mig at du antager at de af de økonomiske teorier som du vælger at være fan af, er lige så meget naturlove og skrevet i sten som tyngdeloven er.
Det er dig der er den dogmatiske kultist her.

Hvis du var virkeligt, oprigtigt, videnskabeligt interesseret i hvilke økonomiske og samfundsmæssige konstruktioner der var smartest, bedst osv., så ville du gå til det med et åbent sind. Du ville indrømme at vi ikke ved særligt meget erfaringsmæssigt om disse ting endnu, slet ikke nok til at vi har en "naturlov". De ekstreme ismer (hvoraf du bekender dig til den ene) er ekstreme teoretiske yderpunkter som ikke er blevet efterprøvet i praksis. Men du har allerede besluttet dig, og du har jo din egen egoistiske agenda. Du vil gerne have det system du forherliger, fordi det vil komme dig selv til gode på kort sigt.
Besvar med citat
  #45 (permalink)  
Gammel 17th February 2009, 03:38 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2007
Indlæg: 2,533
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af CK83 Se indlæg
I er et lille UFO-folk - og det er ret hyggeligt, ret perspektiverende etc. Men det farlige ved kulter er jo, at de er fuldstændigt blinde for hvad der foregår om ørerne på dem. (Et andet kendetegn er behovet for en ydre fjende og brugen af modsatrettede holdningers eksistens som bevis på, at der 'nok' stikker noget under og at man har fat i den længste ende).
Det er skægt som jeg synes at den beskrivelse passer på dig selv! Seriøst, det er ikke noget jeg skriver bare for at sige "det kan du selv være". Hver eneste del af ovenstående passer virkeligt godt på dig (eller i hvert fald den 'persona' du har eksponeret skriftligt her på boligdebatten)
Besvar med citat
  #46 (permalink)  
Gammel 17th February 2009, 05:02 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 473
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af CK83 Se indlæg
Eller måske var jeg right on the money. Uanset - det er en freakshowtråd efterhånden.
Ja, det virker som om at emnet er druknet idet der, som jeg ser det, ikke diferentieres mellem "røver kapitalisme" og "misforstået socialisme".

Med "misforstået socialisme" mener jeg rentefradrag, progressiv skat osv. der er indført for at forbedre de svagere stillede borgere i Danmark og i virkeligheden gør det modsatte. Ingen tvivl om at vi på sigt skal have fikset disse, men det er ikke årsagen til de vanvittige ting vi ser på finansmarkederne p.t.

Mht. røver kapitalisme skal man huske at kigge på årsagerne og ikke virkningerne - ellers bliver man forvirret. Det man skal kigge på er f.eks. hvorfor huspriserne kunne stige kraftigt relativ til lønningerne. Når man har fundet "hvorfor'et" har man årsagen til røver kapitalismen - og man kan da begynde at finde løsningen. Gør man ikke sådan risikere man at behandle symptomerne og i det lange løb gøre tingene værre. Hvis jeg laver denne øvelse finder jeg at årsagen til røver kapitalismen er:

- Det der på engelsk kaldes "Fractional Reserve Banking"; og
- National Bankens evne til at fastsætte en vilkårlig lav rente

Der tilsammen gør det muligt at tage værdier fra dem der har skabt dem og tildele dem til såkaldte "spekulater" gennem en forøgning af pengemængden eller med andre ord værdiforringelsen af pengene.
Besvar med citat
  #47 (permalink)  
Gammel 17th February 2009, 05:32 PM
Extra Crispy
 
Registreringsdato: May 2008
Indlæg: 1,119
Standard

Der mangler lige een ting storebror: Hvis banker anvender fractional reserve systemet gør de sig ekstremt sårbare overfor lånere som ønsker at hæve deres penge. - Det var jo det, som var ved at ske i U.K. i oktober.

Jeg kan vitterligt ikke forstå at det er tilladt. - Det er jo fuldstændigt parallelt til falskmønteri samt tyveri i det øjeblik folk bliver forment adgang til at hæve deres penge.

At man kun må "trykke" 10 nye sedler når man får een ændrer ikke på det er falskmønteri?

Og jeg må nok erklære mig helt enig med PFH angående, hvem som tilhører UFO minoriteten.
__________________
Råderetten over egen ejendom i Danmark er en lille ukendt by i Rusland, som vi iøvrigt er i en uanmeldt krig med.

Sidst redigeret af litl_big_chickn : 17th February 2009 kl. 05:35 PM.
Besvar med citat
  #48 (permalink)  
Gammel 17th February 2009, 06:12 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2007
Indlæg: 492
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af storebror Se indlæg
Ja, det virker som om at emnet er druknet idet der, som jeg ser det, ikke diferentieres mellem "røver kapitalisme" og "misforstået socialisme".

Med "misforstået socialisme" mener jeg rentefradrag, progressiv skat osv. der er indført for at forbedre de svagere stillede borgere i Danmark og i virkeligheden gør det modsatte. Ingen tvivl om at vi på sigt skal have fikset disse, men det er ikke årsagen til de vanvittige ting vi ser på finansmarkederne p.t.

Mht. røver kapitalisme skal man huske at kigge på årsagerne og ikke virkningerne - ellers bliver man forvirret. Det man skal kigge på er f.eks. hvorfor huspriserne kunne stige kraftigt relativ til lønningerne. Når man har fundet "hvorfor'et" har man årsagen til røver kapitalismen - og man kan da begynde at finde løsningen. Gør man ikke sådan risikere man at behandle symptomerne og i det lange løb gøre tingene værre. Hvis jeg laver denne øvelse finder jeg at årsagen til røver kapitalismen er:

- Det der på engelsk kaldes "Fractional Reserve Banking"; og
- National Bankens evne til at fastsætte en vilkårlig lav rente

Der tilsammen gør det muligt at tage værdier fra dem der har skabt dem og tildele dem til såkaldte "spekulater" gennem en forøgning af pengemængden eller med andre ord værdiforringelsen af pengene.
Til dels enig, men til årsagerne vil jeg nu også tilføje følgende, selvom jeg er enig i, at regeringer og nationalbanker har deres del af ansvaret:

1. Meget høj gearing i banker og uansvarlig udlånspolitik ( FRB er en gammel sag ).
2. Nye finansielle derivater af uansvarlige udlån, der i realiteten er yderligere gearing af disse udlån.
3. Hedging af finansielle aktiver og relativt vellykkede forsøg på monopolisering af råvarer via internationale hedgefonde udenfor reel kontrol.
4. Manglende lovgivning omkring kapitalfonde. Der burde være grebet ind mod den form for selskabstømning, men da det typisk foregår transnationalt var der ingen myndighed til at gribe ind.
5. Svækkelse af nationale kontrolforanstaltninger stort set overalt.
6. Fremkomsten af myriader af småspekulanter, der har handlet helt vildt på stadig vildere markeder ( jeg går ind for en Tobin skat, ½% er sikkert rigeligt)

Når uansvarlig kapital kan og må bevæge sig transnationalt, er der behov for internationale regler og myndigheder. Fraværet af regler har betydet at normen er sat af de værste, og at alle efterhånden "bare" har gjort som alle andre, for ikke at miste del af "markedet".
__________________
天下無不散之筵席
Besvar med citat
  #49 (permalink)  
Gammel 17th February 2009, 06:43 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 7,296
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af spinoza Se indlæg
Rimelig gældssanering er jeg helt med på. Med rimelig mener jeg, at bankerne må æde og afskrive tabene og eventuelt gå nedenom og hjem, hvis det er det, der skal til. Og så kan folk mere eller mindre starte på en frisk, evt. efter nogle år i straffeboksen, uden at have kreditorer flaksende over hovedet i resten af deres liv. Det vil være meget rimeligt og vil holde fælleskassen udenfor.
Hvis du har fulgt med i luksusfælden, så arbejdes der rent faktisk med ordninger, der er rimeligt fair - også overfor selvforskyldte pengeforbrugende fjolser:

Man lever på en sten og arbejder (alt hvad man kan + uddeler aviser i weekenden etc.) i 10 år - og erklæres derpå gældfri. Alt hvad man kan skrabe sammen døgnet rundt i de 10 år - ud over absolut eksistensminimum - går til gælden.

I særligt grove tilfælde (gæld på pænt over 1 mio. for et par) kunne de 10 år måske hæves til 15 eller 20 år.

Resten af tabet må kreditorerne så tage. Staten skal hverken direkte eller indirekte betale noget som helst.

Alt i alt en brutal men også fair ordning, der nok vil finde større genklang i befolkningen end "pakker".

Pointen er helt klar. Gæld skal betales tilbage. Men dumme udlånere skal også til lommerne.

/BF
Besvar med citat
  #50 (permalink)  
Gammel 17th February 2009, 06:57 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2007
Indlæg: 492
Standard

Bamse:

Ja der er ordninger, men jeg tror ikke det er nok. Lad os tage en lille familie, der købte en 3v i hvidovre eller ydre Valby, Brønshøj, kedelige Vanløse eller ligenende i 2006 for godt 2 millioner. Når nedturen er færdig koster den vel mellem 7 og 800.000

Hvis de bliver nødt til at sælge af nød, så er de pænt over en million, alene af denne årsag.

Det har været rigtigt grelt for de unge familier, og når vi alligevel kommer til at poste mange milliarder i finanssystemet, er det bedre at betale direkte til de tabende mennesker i stedet for til Banker og lignende. ( bankerne og luftkreditten lettes jo også ved samme lejlighed, og har derfor brug for mindre tilskud ).

Det overordnede spørgsmål er, har vi råd til at lade de ca. 20-25.000 unge familier vi taler om her, gå alt for voldsomt på røven, i mange år? Hvor mange taber vi definitivt på arbejdsmarkedet undervejs? Hvor mange afledte sociale omkostninger får vi ?
__________________
天下無不散之筵席
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Hjælp, hvordan kommer jeg ud af min lejlighed Blaabjerg Generelt 8 28th January 2009 12:45 PM
Kommer der nye boligmodeller frederiksberg Generelt 2 22nd October 2007 08:33 AM
En dag kommer regningen (2004). 3 år senere 2007 Regningen kommer. Gorrion Generelt 6 16th October 2007 08:50 PM
Analyse: Bolig-ræset kører videre HusMedHave Generelt 59 13th August 2007 08:43 AM
Salgstal - før RKR kommer med dem Buffett Ønskelisten 1 31st March 2007 12:59 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 01:39 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.