Boligdebatten.dk

Boligdebatten.dk (http://www.boligdebatten.dk/index.php)
-   Generelt (http://www.boligdebatten.dk/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Ægte økonomisk krise om fem år? (http://www.boligdebatten.dk/showthread.php?t=8313)

CN_gold 9th December 2009 12:07 PM

Ægte økonomisk krise om fem år?
 
Ægte økonomisk krise om fem Ã¥r « Mogensens analyse « blog.politiken.dk

Hvad siger debatoerne til Peter Mogensens beskrivelse af "Den økonomiske atombombe….." ?

Tidligere naar vi herinde har talt om Danmarks fremtid og jeg har naevnt at vi vil opleve en stigning i antallet af aeldre fra ca 1 mio til 2 mio, og at dette vil have katestrofal betydning hvis der ikke sker radikale reformer, har det ikke rigtigt bidt sig fast i optimisterne.

Hvad siger I til artiklen, er det ren dommedagssnak?

Hvilke loesninger mener I der er paa problemet?

Stangerup 9th December 2009 12:15 PM

Det er ren dommedagssnak, og langt fra første gang Mogensen har taget fejl.

Hugaffen 9th December 2009 12:33 PM

Citer:

Oprindeligt indsendt af CN_gold (Indlæg 138625)
Ægte økonomisk krise om fem Ã¥r « Mogensens analyse « blog.politiken.dk

Hvad siger debatoerne til Peter Mogensens beskrivelse af "Den økonomiske atombombe….." ?

Tidligere naar vi herinde har talt om Danmarks fremtid og jeg har naevnt at vi vil opleve en stigning i antallet af aeldre fra ca 1 mio til 2 mio, og at dette vil have katestrofal betydning hvis der ikke sker radikale reformer, har det ikke rigtigt bidt sig fast i optimisterne.

Hvad siger I til artiklen, er det ren dommedagssnak?

Hvilke loesninger mener I der er paa problemet?


Er problemet ikke, at penge ikke har nogen reel værdi? Penge er jo egentlig kun en lovning eller en indfrielse af arbejdskraft. Hvis der ikke er nogen arbejdskraft i den anden ende, kan man have nok så høje skatter og nok så meget sparet op til pensionen, uden at få noget ud af det alligevel?

Der var engang en debattør herinde der sagde, at det mest fremtidssikrede job var Sosu-assistent og vi ville opleve at det kostede det hvide ud af øjnene at rekruttere disse sosu'er. Jeg tror efterhånden det er der vi er på vej hen.

Vores finansielle/økonomiske system fungerer kun så længe der er flere ydere end nydere og vi er godt på vej ud over afgrunden allerede i DK. 800.000+ står uden for arbejdsmarkedet og flere kommer til. Der bliver flere og flere pensionister og ingen politikere vil reformere systemet af frygt for deres taburet.

Stangerup 9th December 2009 12:38 PM

Vrøvl.

Det forhold, at der er behov for at foretage nogle justeringer (som i det store perspektiv er overskuelige) er ikke udtryk for Danmark er på vej ud i afgrunden.

Der er et problem i størrelsesorden 20-30 mia. i langsigtet holdbarhed iberegnet den stigende pensionsbyrde, som man må forholde sig til.

Dette kan man eksempelvis klare i et hug ved at afskaffe efterlønnen eller indføre en boliggevinstbeskatning.

Værre er det altså heller ikke.

Betalingsbalancetallene der lige er kommet bekræfter, at eksporten så langt fra ligger i ruiner. Ledigheden og stigningen i denne er også overskuelig.

Det skal nok gå alt sammen.

hattinglarsen 9th December 2009 12:41 PM

Citer:

Oprindeligt indsendt af Stangerup (Indlæg 138639)
Vrøvl.


Der er et problem i størrelsesorden 20-30 mia. i langsigtet holdbarhed iberegnet den stigende pensionsbyrde, som man må forholde sig til.

Dette kan man eksempelvis klare i et hug ved at afskaffe efterlønnen eller indføre en boliggevinstbeskatning.

Værre er det altså heller ikke.

Men hvem laver så lige det indgreb? :D Det er jo politisk selvmord.

Hugaffen 9th December 2009 12:43 PM

Citer:

Oprindeligt indsendt af Stangerup (Indlæg 138639)
Vrøvl.

Det forhold, at der er behov for at foretage nogle justeringer (som i det store perspektiv er overskuelige) er ikke udtryk for Danmark er på vej ud i afgrunden.

Der er et problem i størrelsesorden 20-30 mia. i langsigtet holdbarhed iberegnet den stigende pensionsbyrde, som man må forholde sig til.

Dette kan man eksempelvis klare i et hug ved at afskaffe efterlønnen eller indføre en boliggevinstbeskatning.

Værre er det altså heller ikke.

Betalingsbalancetallene der lige er kommet bekræfter, at eksporten så langt fra ligger i ruiner. Ledigheden og stigningen i denne er også overskuelig.

Det skal nok gå alt sammen.

Det lyder lidt som det Claus Hjort sagde, messende med lukkede øjne, mens finanskrisen var på sit højeste: "Ingen krise, Ingen krise, Ingen krise"...


Der skal reformer til. Det skal være nu og de skal være gennemgribende...

...og det får du aldrig en taburetklæbende regering til.

and 9th December 2009 01:00 PM

Citer:

Oprindeligt indsendt af Hugaffen (Indlæg 138642)
Det lyder lidt som det Claus Hjort sagde, messende med lukkede øjne, mens finanskrisen var på sit højeste: "Ingen krise, Ingen krise, Ingen krise"...


Der skal reformer til. Det skal være nu og de skal være gennemgribende...

...og det får du aldrig en taburetklæbende regering til.

Jeg glæder mig til at se en regering som ikke er taburetklæbende..... det ville være herligt.... lidt ala 2 søndage på en uge... men det kommer aldrig desværre....

Stangerup 9th December 2009 02:04 PM

Citer:

Oprindeligt indsendt af hattinglarsen (Indlæg 138640)
Men hvem laver så lige det indgreb? :D Det er jo politisk selvmord.

Ja det er politisk selvmord lige nu.

Men det er det ikke nødvendigvis efter 2 år med statsunderskud og en valgkamp, hvor der ikke er blevet snakket om andet end statens underskud og balanceproblemer, således at befolkningen er blevet rigtig bekymret.

Al historisk erfaring viser, at der skal oparbejdes en krisestemning, før der kan lave vidtgående reformer.

Slütter sad fx 10 år, selv om han lavde den ene dramatiske reform efter den anden. Det var muligt, fordi der var en krisementalitet.

Det skal nok komme, jeg er slet ikke bekymret!

BamsesFar 9th December 2009 02:30 PM

Citer:

Oprindeligt indsendt af Stangerup (Indlæg 138665)
Ja det er politisk selvmord lige nu.

Men det er det ikke nødvendigvis efter 2 år med statsunderskud og en valgkamp, hvor der ikke er blevet snakket om andet end statens underskud og balanceproblemer, således at befolkningen er blevet rigtig bekymret.

Al historisk erfaring viser, at der skal oparbejdes en krisestemning, før der kan lave vidtgående reformer.

Slütter sad fx 10 år, selv om han lavde den ene dramatiske reform efter den anden. Det var muligt, fordi der var en krisementalitet.

Det skal nok komme, jeg er slet ikke bekymret!

Det var såmænd også vurderingen i "Jersild Live" - eller hvad den udsendelse nu hedder - i sidste uge:

1) Der sker intet radikalt - uanset objektivt behov - før efter næste folketingsvalg.

2) Uanset regeringens farve efter valget, så vil udfaldsrummet for deres indgreb være forudbestemt. Tiden vil næppe være til at lurepasse yderligere.


Jeg er også meget positiv mht., om der kommer voldsomme økonomiske indgreb. Det skal der nok komme, men vi skal lige helt ned i sølet først.

Sådan helt personligt, så mener jeg dog, at vi slet ikke har råd til de 2 kommende spildte år. Vi har allerede et uacceptabelt efterslæb i konkurrenceevnen - og omverdenen (som vi jo på godt og ondt konkurrerer imod) står bestemt ikke stille.

Derudover så hører vi jo ofte fra de store internationele økonomiske institutter og nogle af de store danske tænketanke (IMF / OECD mv.), at vi i Danmark er særligt handikappede på grund af vores særligt store boligboble. Ja, man forventer såmænd, at vi vil være et helt år ekstra om at slippe krisen ift. de fleste traditionelt sammenlignelige lande.

Så jeg vil tillade mig at citere fra militæret: Hellere en 90% OK plan inden kampen - end at fremkomme med den perfekte plan, når man er besejret.

Politikerne kan IKKE vente 2 år.

/BF

brian 9th December 2009 05:23 PM

Personligt har jeg så ikke tænkt mig at glemme, hvor meget eliten nåede at rage til sig selv inden kollapset. Fordi de kynisk benyttede sig af den "insiderviden" de nu engang sidder med.

Historien har vist flere eksempler på, at eliten redder sig selv på pøbelens bekostning.
Det eksisterende og kommende "penge er ingenting værd scenarie" er set før. Men det bliver det jo slet ikke mere moralsk rigtigt af - tværtimod - Det er stadigvæk rendyrket økonomisk kriminalitet.


Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 08:40 PM.

Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.