Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #11 (permalink)  
Gammel 21st October 2007, 06:08 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 1,385
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Vanløse Se indlæg
Kommentar til Bille :

Du har i princippet ret i ,at man ikke bør lade sig rive med og gå i panik over en , måske , forbigående sort stemning.
MEN der vil til enhver tid være mennesker der SKAL sælge , af den ene eller den anden grund , flytning , nyt arbejde , skilsmisse , ny kæreste osv. osv.
Der er allerede nu en masse mennesker , der er fraflyttet en bolig de ikke kan sælge.
De fleste vil i den situation være nødt til at sætte priskravet ned.

Det er ikke kun renteniveauet , der har ansvaret for at boligpriserne i København er , ikke steget , men blevet PUMPET , til et uholdbart niveau.
Den borgerlige regering skabte meget bevidst de nødvendige forudsætninger for at boligpriserne kunne blæses ALT FOR HØJT op. Og euforien var jo ikke til at standse så længe bare gik op og op.

UHOLBART fordi :

Singler kan ikke købe den bolig i København de egentlig har brug (egen erfaring)

Boligernes BRUTTO-priser er pumpet op på et niveau , som ikke ret mange vil kunne betale , hvis de skal betale alene med deres LØN-indtægt. Og folk , der har en stor pose penge med fra en tidligere bolig , bliver jo ikke ved med at søge ny bolig i det uendelige.
Der kommer hele tiden flere og flere til , der IKKE har ’overprisen’ med fra en tidligere bolig.
Vi behøver ikke at gå længere end til dig selv. Ville du , i København, kunne købe en bolig magen til den du har på Midtsjælland ?

Hvis princippet om udbud og efterspørgsel skal anses for at virke , også på bolig-markedet , så er det helt indlysende , at der er yderligere prisfald på vej. Skilte-junglen er MASSIV i København , stort set overalt. OG – der bliver i øjeblikket færdiggjort en MASSE nye boliger man ikke kan sælge. Allerede for længe siden er balancen tippet over på at UDBUD er langt større end EFTERSPØRGSEL.

For nogle år siden i Japan så man en lignende vanvittig stigning på boligpriserne – da ballonen revnede faldt priserne i TOKYO 70%.

Du har naturligvis ret i at der er en kraftig modvilje hos sælgere mod at sænke prisen,
men det sker jo allerede i stort omfang, selv om ejendomsmæglerne gør alt hvad de kan for at sløre dette.

Jeg tror ikke , at overskriften er ’Katastrofen er aflyst’ , men den klassiske ’Stilhed før storm’.

En boligs bruttopris bør naturligvis ikke være højere end hvad man kan klare ALENE med sin løn-indtægt i løbet af den klassiske 30-årige realkredit-periode.
Kunstgrebene med de afdragsfrie lån mm. var tåbeligheder , hvis konsekvenser er i gang med at ramme en masse bolig-sælgere uhyggeligt hårdt.

Vanløse

De klassiske 30 år som du skriver, var faktisk for ikke så længe siden 20 år, hvilket efter min mening egentlig er en meget mere rimelig gældsperiode, når man betænker hvor mange erhvervsaktive år man idag har på arbejdsmarkedet.
Besvar med citat
  #12 (permalink)  
Gammel 21st October 2007, 06:51 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 1,255
Standard

Der er for mig ingen tvivl om at de almindelige parcelhuse/rækkehuse i storkøbenhavn er i salg igen, hvordan det går med ejerlejlighederne kan jeg kun se på statestikkerne hvor udbudet generelt er faldende, Ørestaden undtaget.
Det var rart at se Tokyo kom op igen, det gør den altid når argumenterne kommer til kort, så modtrækket er igen Zimbabwe.
Med hensyn til gældsperioden på 20 år, får det mig til at tænke på den generelle lyst der er til at skrue tiden baglæns, det kan man desværre ikke og mange bliver nok nødt til at sande at de nye tiltag, kreative eller ej er kommet for at blive.
Og til Skyeblue, det er lidt noget pjat det med at skulle have 100.000 om året i overskud for at købe, men det kan være jeg misforstår dig, for for de 100.000 pa. svare til 2 millioner i lån?
Besvar med citat
  #13 (permalink)  
Gammel 21st October 2007, 08:10 PM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,111
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Beond Se indlæg
Der er for mig ingen tvivl om at de almindelige parcelhuse/rækkehuse i storkøbenhavn er i salg igen, hvordan det går med ejerlejlighederne kan jeg kun se på statestikkerne hvor udbudet generelt er faldende, Ørestaden undtaget.
Udbuddet er faldet en lille smule, det er dog ikke det samme som at salget er steget.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Beond Se indlæg
Det var rart at se Tokyo kom op igen, det gør den altid når argumenterne kommer til kort, så modtrækket er igen Zimbabwe.
Zimbabwe? Pt. er deres huse mindre værd end en våd berlinger, deres pengesedler mindre værd end en toilet papir (du ved hvad du skal), og gennemsnitslevetiden er lige faldet 30 år, fra 65 til 35.

Så skidt tror jeg ikke engang at Gorrion tror det går, og de færreste vil vel bruge det som et eksempel på at det går opad, selvom situationen har stabiliseret sig på et par tusinde procents årlig inflation.

Citer:
Oprindeligt indsendt af Beond Se indlæg
Med hensyn til gældsperioden på 20 år, får det mig til at tænke på den generelle lyst der er til at skrue tiden baglæns, det kan man desværre ikke og mange bliver nok nødt til at sande at de nye tiltag, kreative eller ej er kommet for at blive.
Og til Skyeblue, det er lidt noget pjat det med at skulle have 100.000 om året i overskud for at købe, men det kan være jeg misforstår dig, for for de 100.000 pa. svare til 2 millioner i lån?
Well, det jeg mente var at folk som har fået 2 millioner i friværdi, på baggrund af de sidste 3 års stigninger (3 år!), de får jo reelt 100.000 om året i 20 år af køberen. Så kan man jo vælge om man har lyst til at betale eller ej. Personligt kan jeg godt vente lidt
Besvar med citat
  #14 (permalink)  
Gammel 21st October 2007, 08:18 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 1,255
Standard

Grunden til at jeg sagde zimbabwe var for at tage et land med høj inflation hvor Japan er et land med deflation. Begge markeder er i meget anderledes økonomiske situationer end Danmark. Sidst jeg hørte om Zimbabwe var inflationen 3600%, der kan man tale om en årlig nedskrivelse af gæld der vil noget:O
Jeg kan godt se din 100.000 pointe nu, men jeg synes den er lidt et stretch
Besvar med citat
  #15 (permalink)  
Gammel 21st October 2007, 08:21 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 1,112
Standard

Må jeg bare lige indskyde et link:

Villaer i Region Hovedstaden

Villa udbuddet er stigende i Region hovedstaden. Og når man så tænker på at div. huse nedtages uden salg.................

Citer:
Oprindeligt indsendt af Beond Se indlæg
Der er for mig ingen tvivl om at de almindelige parcelhuse/rækkehuse i storkøbenhavn er i salg igen
Besvar med citat
  #16 (permalink)  
Gammel 21st October 2007, 08:33 PM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,111
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Beond Se indlæg
Grunden til at jeg sagde zimbabwe var for at tage et land med høj inflation hvor Japan er et land med deflation. Begge markeder er i meget anderledes økonomiske situationer end Danmark. Sidst jeg hørte om Zimbabwe var inflationen 3600%, der kan man tale om en årlig nedskrivelse af gæld der vil noget:O
Jeg kan godt se din 100.000 pointe nu, men jeg synes den er lidt et stretch
Japan havde så vidt jeg husker ikke deflation før deres boligkrise. Til gengæld havde de verdens bedste økonomi, laveste arbejdsløshed, osv. og så fremt. Pointen med Japan er sådan set bare at have noget at pege på når folk fremhæver hvor godt økonomien går. Det gik bedre i Japan.
Besvar med citat
  #17 (permalink)  
Gammel 21st October 2007, 09:20 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 1,255
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Skyblue Se indlæg
Japan havde så vidt jeg husker ikke deflation før deres boligkrise. Til gengæld havde de verdens bedste økonomi, laveste arbejdsløshed, osv. og så fremt. Pointen med Japan er sådan set bare at have noget at pege på når folk fremhæver hvor godt økonomien går. Det gik bedre i Japan.
Jeg skal nok konvertere den dag renten rammer 0, tag ikke fejl af det
Besvar med citat
  #18 (permalink)  
Gammel 22nd October 2007, 09:28 AM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard Klarifikation - forhåbentlig!

bille: først og fremmest tak for betegnelsen "superstar" - med mit lyssyn er det nærmere et sort hul - intention var dog god nok.

Sort hul analogien kan strækkes til at vi står ved begivenhedshorisonten. Vi kan med rimelig fasthed sige at priserne bliver ved med at falde. Gorrion har ret i sin udlægning: Spørgsmålet er om det kommer til at gå hurtigt eller langsomt - og jeg spejder i tal og krystalkugle for at finde afgørende indikationer af enten det ene eller det andet.

Hidtil er har hastigheden på prisfaldet været adstadigt, dels på grundet sælgernes irrationelle; men forståelige modvilje mod at se tab i øjnene, dels grundet den fulde beskæftigelse, dels at de spinkle økonomier endnu ikke har udtømt alle muligheder.

Hvis du kikker på min tråd om, hvornår ejerlejlighedsmarkedet i København revner, så nævner jeg en af "accelratorerne":

Det nyopførte; men usolgte byggeri flere steder i hovedstadsområdet må være en belastning for investorerne - på et tidspunkt bliver de nødt til at bide i det sure æble og sætte prisen ordentligt ned: Med en kvadratmeterpris på 40 tusinde kroner, nytter 5-10-15% nedsættelser ingenting. Hvis de skal have gang i salget skal der anderledes drastiske forholdsregler til - jo længere de udsætter jo værre bliver det.

Jeg hæfter mig ved at gennemsnitsprisen i andet kvartal var på 27,5 tu kr kvm i intervallet 50-74 kvm. Prisfaldet fra 1 til 2 kvartal var på 1½ % pr måned. Det skulle give et udgangspunkt primo november på knap 26 tu kr kvm. Hvis man skal håbe at sælge noget inden jul skal man under det niveau. Hvor meget afhænger af hvor forsigtige køberne er; men de vil nok føle sig snydt, hvis de ikke får det næste halveårs prisfald med: Så vi ender på ca 23 tusind kroner kvm, før køberne føler de har gjort en god handel.
Det betyder at er prisen 40 tu kr kvm - hvilket ikke er en sjældenhed i det nybyggeri - så taler vi en prisnedsættelse på 40-50%.
Det siger sig selv at dette ikke kan lade sig gøre uden konkurs.
Alle ønsker at undgå en konkurs - ikke mindst banken, der har den yderste dækning. Men samtidigt er vi ved at være ude over det punkt, hvor egenkapitalen reelt er tabt. Når den kolde realitetssans blæser - muligvis efter nytår, når et nyt års hensættelser til tab på debitorer tigger om at blive brugt - så er vi oppe på 50%.

Den anden hovedfaktor er dem, der i øjeblikket ikke kan sætte prisen ned, fordi de er teknisk insolvente ved markedsprisen. Når renteforhøjelsen som allerede er sket i løbet af 2007 bliver indregnet i deres F1 lån, vil en del - foruden at være insolvente - blive illikvide. Inden kreditkort muligheder og bankens tålmodighed (en afgjort fordærvelig vare), vil der nok gå hen mod efteråret inden tvangsauktioner og lignende ubehageligheder bliver en realitet.
Alt efter hvor stort omfang disse faktorer har vil de i tilsvarende grad rive hele prisniveauet med sig ned.
Spørgsmålet er i hvilket omfang "redningspakker" kan bremse bevægelsen er på indeværende tidspunkt uvist - desværre tror jeg at man vil gøre alt for meget - bl.a. fordi visse bankers solvens kan komme i ganske alvorlig fare - hvilket kun kan forlænge pinen.

Det mindst ringe, der kan ske er et hurtigt dyk, hvor aktionærer og investorer tager tabet. Det tror jeg ikke rigtigt på, fordi det vil indebære at obligationernes værdi skal nedskrives på restgælden - al restgælden - også den store del af den, som ikke er i problemer.
Besvar med citat
  #19 (permalink)  
Gammel 22nd October 2007, 10:35 AM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Gorrion: Realisere friværdien.

Det kan (eller rettere for et par måneder siden) kunne det betale sig at realisere friværdien, hvis man havde en billigere bolig - evt. lejebolig på hånden.
Her kan man så krybe i ly - ingen grund til at stå ude i regnen og blive våd - indtil markedet endeligt er brudt sammen - enton som en klagende lyd eller et hult drøn!
Besvar med citat
  #20 (permalink)  
Gammel 22nd October 2007, 10:43 AM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Jeg mener ikke der er tale om et stemningsskift.

For 3-4 måneder siden diskuterede vi om der kom et prisfald. den debat er overstået.
Nu snakker vi om hvor hurtigt og hvor hårdt sammenbruddet bliver. Begge dele.

Hvornår rammer vi bunden og hvor er den. Jeg synes pessimismen er blevet en hel del større. Det er ligesom snuptagsløsningerne ikke er tilgængelige: 18% af restgælden er afdragsfri F1 lån!
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 11:48 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.