Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Boligdebatten > Generelt
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 19th October 2007, 07:41 PM
Banned
 
Registreringsdato: Oct 2007
Indlæg: 77
Cool Stemningsskifte - Katastrofen er aflyst

Jeg har som anonym fulgt med på boliga i månedsvis..., har først for nylig oprettet brugernavn...hmm synes at kunne konstatere et stemningsskifte..., det er som om sortseerne har mistet modet, som om de har mistet håbet om at priserne i København nogensinde vil blive som i Nordjylland. Har jeg ikke ret? Det er som om de vedblivende høje priser på boliger(på trods af lav omsætning) har taget "biddet" ud af dommedagsprofeterne. Selv forumets (velfortjente) "Super Star" Thomas medgav forleden, at han ikke tror på et drastisk prisfald men på en lang dødskamp. Det fortolker jeg som det realkreditinstiutterne og Torben Jahnsen kalder en blød landing, dvs. ingen stigninger, men ej heller fald i et par år... men derefter stigninger....

En væsentlig årsag til den generelle "blues"/tristesse her på forum er givetvis den svigtende rentestigning...

Det ser ud som om prisfaldet i denne omang reelt kan isoleres til ejerlejligheder i Kbh., men det er ikke så problematisk, idet netop ejerlejlighedspriserne steg "SYGT SYGT MEGET" fra 2002-2005, hele 500% fra 1995 - 2005! (andre ejendomme mindre end halvt så meget i landsgennemsnit!)

Men lejlighederne i Kbh falder ikke som helhed "drastisk", og huse i Kbh. området falder utrolig lidt..., dette skyldes sandsynligvis at Storkøbenhavn de senere år er blevet et mere attraktivt område at bosætte sig i(hvem sagde trendy?) så det er et spørgsmål om udbud og efterspørgsel. Et eksempel: Et hus i Susådalen ved Næstved koster 1,5. Et hus i samme stand i Vanløse koster 4,5. 4,5 mill. kan synes dyrt, men hvilken herlighedsværdi får køberen så ikke? Onde tunger ville sige at køberen til huset i Vanløse faktisk køber "billigt" i betragtning af de mange attraktioner som Kbh byder på. De som vælger huset i Næstved til 1,5, vælger samtidig Føtex-turen hver lørdag formiddag, badminton i den lokale (stinkende) sportshal, årets kulturelle højdepunkt: en selvlært "kunstner" åbner atelier i eget hjem, varierende åbningstider, ring for aftale".. Pointen er så, at godt nok er 4,5 for et hus i Kbh for dyrt for langt de fleste af os, men der er en del par som kan klare det, for der er få huse i Kbh området og der er mange med pæne lønninger.

Jeg vil gå videre end til at sige at stemningen er vendt. Jeg vil sige at de mange "skråsikre" meldinger om boligmarkedets undergang kan være farlige. Hvis man som "grøn" potentiel boligkøber kigger forbi dette forum, må man jo ryste i bukserne... Resultatet er måske at man afholder sig fra at købe, og hvad så hvis dommedagsprofeterne tager fejl, og der snart kommer stigninger? så vil mange sidde og ærgre sig, hvorfor købte jeg ikke....

Vil til sidst slutte med at sige, at det ikke var for ingenting at der i DK aldrig kom en revolution - den revolution man havde planlagt for et par hundrede år siden mod kongemagten blev aldrig til noget fordi det regnede den dag den skulle finde sted... På samme måde med boligmarkedet: der kommer aldrig nogen "revolutionø", det er hårdt og surt økonomisk at købe bolig, det har det altid været, - man skal kæmpe for at få sin bolig så billigt som muligt - bruge alle kneb, men revolutionen/cracket som kan gøre det hele meget nemmere og som folk inddirekte referer til her på forum, vil aldrig indfinde sig i DK, - vi vil altid finde fløjsagtige bløde løsninger, - se blot, straks der ikke var købere til lejligheder i Kbh faldt priserne i Kbh 15 procent på et år, hvor ellers ser man sådan et fænomen? i andre lande holder boligejerne på "sit" i årevis. Omvendt, den generelle sociale og økonomiske situation i Kbh er ikke til store fald, så det kommer ikke, derimod kan jeg skimte pæne stigninger indenfor et par års tid....

ps: udover at dette skal være en advarsel om at tænke sig godt om før man vælger IKKE at købe, skal der også herfra lyde en advarsel til boligejerne om ikke at sælge for at kapitalisere deres friværdi...Jeg kan se at Hus med Have har været så dum at gøre dette, men han er heller ikke et eksempel til efterfølgelse.

Den typiske "kapitalisator" vil være 35-40 år, vil typiske have 1-2 millioner i friværdi. Min pegefinder grunder i spørgsmål som: Vil I reelt bruge de kapitaliserede penge og ændre jeres livsstil grundlæggende? nej, vel? så har I ikke brug for pengene, forestil jer at I scorer den helt store gevinst 2 millioner: I anser jer selv for at være millionærer- fint nok, vil I så til at leve som millionærer? for good? I så fald har I - hvis vi fordeler pengene over 20 år 100.000 kr. ekstra pr. år! og hvor mange er I i jeres husstand? 4 personer? I såfald er der 25.000 ekstra pr. medlem - dette er mindre end et fritidsaarbejde i Netto kan give! Med andre ord: I kommer til at solde de 2 millioner kr op på rekordtid. - måske er manden principfast og ønsker at investere pengene, men konen og børnene har typisk end mere "eksistentiel" indgang til formuen, idet de ønsker den konverteret til øget livskvalitet. Så skal pengene nok forsvinde i rekordfart! Farmand er kold og kynisk, hvis han ikke udsteder cheks, for alle ved at han har millioner på bankkontoen!

Kort sagt: Sælg ikke, pengene forsvinder og I mister muligheden for en "rig" alderdom(går ud fra at I lever acceptabelt sund og regner med at blive 50+(?)) og at I pt har et job som giver nok penge til passende antal rejser osv.

TROVÆRDIGHED er vigtig i et forum som dette, gid flere af JER ville stå ved jeres konkrete boligmæssige/økonomiske situation...
For mit vedkommende købte jeg i 2005 hus på Midtsjælland, så jeg er ikke én af dem som har scoret kassen, - på den anden side har jeg ikke interesse i at boligpriserne falder, da mit hus pt er mere værd nu end da jeg købte det. Men min hovedpointe er: jeg har ikke voldsomme økonomiske interesser på spil, ergo er jeg tilsvarende troværdig.

PS: kan desværre ikke svare/forsvare dette indlæg her i weekenden, idet jeg skal på kursus

Sidst redigeret af bille : 19th October 2007 kl. 07:54 PM.
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 19th October 2007, 07:54 PM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,111
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af bille Se indlæg
Det ser ud som om prisfaldet i denne omang reelt kan isoleres til ejerlejligheder i Kbh., men det er ikke så problematisk, idet netop ejerlejlighedspriserne steg "SYGT SYGT MEGET" fra 2002-2005, hele 500% fra 1995 - 2005! (andre ejendomme mindre end halvt så meget i landsgennemsnit!)

Jeg vil gå videre end til at sige at stemningen er vendt. Jeg vil sige at de mange "skråsikre" meldinger om boligmarkedets undergang kan være farlige. Hvis man som "grøn" potentiel boligkøber kigger forbi dette forum, må man jo ryste i bukserne... Resultatet er måske at man afholder sig fra at købe, og hvad så hvis dommedagsprofeterne tager fejl, og der snart kommer stigninger? så vil mange sidde og ærgre sig, hvorfor købte jeg ikke....

ps: udover at dette skal være en advarsel om at tænke sig godt om før man vælger IKKE at købe, skal der også herfra lyde en advarsel til boligejerne om ikke at sælge for at kapitalisere deres friværdi...Jeg kan se at Hus med Have har været så dum at gøre dette, men han er heller ikke et eksempel til efterfølgelse.

Den typiske "kapitalisator" vil være 35-40 år, vil typiske have 1-2 millioner i friværdi. Min pegefinder grunder i spørgsmål som: Vil I reelt bruge de kapitaliserede penge og ændre jeres livsstil grundlæggende? nej, vel? så har I ikke brug for pengene, forestil jer at I scorer den helt store gevinst 2 millioner: I anser jer selv for at være millionærer- find nok, vil I så til at leve som millionærer? for good? I så fald har I - hvis vi fordeler pengene over 20 år 100.000 kr. ekstra pr. år! og hvor mange er I i jeres husstand? 4 personer? I såfald er der 25.000 ekstra pr. medlem - dette er mindre end et fritidsaarbejde i Netto kan give! Med andre ord: I kommer til at solde de 2 millioner kr op på rekordtid. - måske er manden principfast og ønsker at investere pengene, men konen og børnene har typisk end mere "eksistentiel" indgang til formuen, idet de ønsker den konverteret til øget livskvalitet. Så skal pengene nok forsvinde i rekordfart! Farmand er kold og kynisk, hvis han ikke udsteder cheks, for alle ved at han har millioner på bankkontoen!

PS: kan desværre ikke svare/forsvare dette indlæg her i weekenden, idet jeg skal på kursus
To ting:
Priserne falder
Udbuddet stiger

- De underliggende faktorer til grund for dette har ikke ændret sig.

Og du blander to ting sammen her: Enten sælger man nu og kan score de ovennævnte 100.000 om året resten af livet. Eller også så køber man nu, og betaler ovenstående hans eller hendes 100.000 om året resten af livet.

Men en ting har du ret i: Hvis man synes man har 100.000 til overs om året i de næste 20 år, så er nu et godt tidspunkt at købe.
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 19th October 2007, 08:15 PM
Banned
 
Registreringsdato: Oct 2007
Indlæg: 77
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Skyblue Se indlæg
To ting:
Priserne falder
Udbuddet stiger

- De underliggende faktorer til grund for dette har ikke ændret sig.

Og du blander to ting sammen her: Enten sælger man nu og kan score de ovennævnte 100.000 om året resten af livet. Eller også så køber man nu, og betaler ovenstående hans eller hendes 100.000 om året resten af livet.

Men en ting har du ret i: Hvis man synes man har 100.000 til overs om året i de næste 20 år, så er nu et godt tidspunkt at købe.

Sådan har det jo altid været - at vi betaler for de andres fest, -for så selv at holde fest nogle år senere - det er lidt som en karussel, hvis du køber nu, vil dem som køber EFTER dig, skulle betale dig(når du sælger) for det økonomien har vokset i den tid som ligger mellem du købte og de køber af dig. Confused?
Et eksempel, du køber nu til 3 millioner, de næste 20 år vil lånet miste værdi pga. 3 procent økonomistigning pr. år og inflation..., om 20 år er 3 millioner ikke specielt meget, og et hus/lejlighed koster meget mere!

Så ja, du er nyttig idiot hvis du køber nu, men du ender også med at gøre andre til nyttige idioter. Hvis du ikke erkender dette princip, så forlad dog dette forum, som er for købere! købere som vil købe billigt eller dyrt, men som accepterer det dybest set urimelige princip som jeg her har skitseret. Hvad klager du over!

At der er folk som Hus med have og andre som har vundet i lotteriet ved at indmelde sig og udmelde sig af markedet indenfor måske 5 år, det vil der altid være! - fred være med dem, men de er ikke typiske, der vil altid være nogle få som vinder i lotteriet, men som vi alle ved, det som kommer let, forgår let...

Og som sagt, tror ikke på at Kbhs boligmarked er så umuligt som det lyder...., gå sælgerne på klingen og du vil finde nogle som vil give en klækkelig rabat, sådan er DK bare, at folk er rimelig realistiske..., men ok, hvis du er selvstændig har du nok ikke tid til sådan en systematisk boligsøgning :-(

Sidst redigeret af bille : 19th October 2007 kl. 08:20 PM.
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 19th October 2007, 09:05 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jul 2007
Indlæg: 951
Standard

"Hvis man som "grøn" potentiel boligkøber kigger forbi dette forum, må man jo ryste i bukserne... Resultatet er måske at man afholder sig fra at købe"

Øh... du ser vist bort fra, at de fleste grønne potentielle boligkøbere simpelehen ikke KAN købe, om de vil eller ej. Priserne har længe været så høje, at ejerlejlighedsmarkedet i KBH reelt har været lukket land for dem.

Hvem kan fx låne 1,8M til at købe 50m2 på Vesterbro... kræver jo en årsindtægt på 5-600K.

Glæder mig for øvrigt til gode nyheder på mandag kl 12...

Sidst redigeret af Gribben : 20th October 2007 kl. 10:57 AM.
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 19th October 2007, 11:55 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard

Der er bestemt ikke noget stemningsskift i min opfattelse af Boligmarkedet og at priserne vil falde yderligere, tværtimod.
Nogle af de største direkte indikatore på at boligmarkedet er over prissat, og ude af trit med den generalle økonomi er faktisk kommet de seneste dage og har understøtte hvad flere af os har sagt i debatten i meget lang tid.

Prisfaldne er ikke isoleret kun til at omhandle ejerlejligheder i KBH, prisfaldne har ramt og vil ramme et bredt udsnit af boligmarkedet, men de meget store prisfald har været i KBH og vil fortsat være det sted som er allermest udsat.
Du skriver: den generelle sociale og økonomiske situation i Kbh er ikke til store fald, så det kommer ikke, derimod kan jeg skimte pæne stigninger indenfor et par års tid.... Jeg syntes at have læst dette før, fra en af vores tidligere debatøre som hed Wash&Go, og i næsten ordret form ligger den der igen.
Der absolut ingen tegn på en blød landing i KBH, og slet ikke på prisstigninger.Sorte udsigter for ejerlejligheder og epn.dk - Dystre udsigter for ejerlejligheder i København og Stort prisfald på nye huse - Dine penge
Nu nævner du selv dommedagsprofitier, og selvom jeg hader det udtryk så er det netop i denne stund at det ser ud til de allerværste senarier i nyere tid på boligmarkedet skal udfoldes, og dette gælder ikke kun Danmark.
Samtidig mener jeg ikke at potentielle boligkøbere har nogen grund til at ryste i bukserne, for det første behøver de fleste førstegangskøbere slet ikke at bekymre sig om tanken ved boligkøb, de har slet ikke råd. For det andet er der overhovedet ingen grund til at skynde sig og forhaste et boligkøb med snart 70.000 boliger til salg. Hvis der er nogen der ryster i bukserne i øjeblikket er det nok nærmere sælgerne (de som virkelig har brug for et snarligt salg) og så flokken af uduelige ejendomsmæglere.

Vedr din fortolkning så tror jeg ikke det er hvad Thomas mente, faktisk tværtimod. En lang Dødskamp på Boligmarkedet er hvor priserne vil falde og falde over lang tid, nok år fremfor måneder.
Jeg kan slet ikke forestille mig at vi efterfølgende, når dødskampen når sin ende vil opleve større prisstigninger i lang tid. I skrivende stund er flere banker og realkreditter pålagt at føre en meget stram udlånspolitik og der er store tiltag på vej fra højeste sted i finansverdnen som skal forhindre af bankerne låner ud til højre og venstre efter godt befindene, samtidig er det ikke umuligt at vi får yderligere rentestigninger hvis inflationen fortsætter med at ligger over 2% . . . den forventes at ligge på 2,7% pt til NOV. epn.dk - ECB-udtalelse indikerer højere rente
Alle pile peger på faldne boligpriser i Danmark, og der skal virkelig noget helt ekstraordinært til at ændre den kurs.

Alt hvad jeg lige har skrevet står sådan set også i nylige posts i de forskellige tråde her på Boliga, så hvor meget du har fulgt debatten og de forskellige links der er lagt ved jeg ikke . . . Men for mig at se så rammer du en del ved siden af med antydning om stemningsskifte.

Med hensyn til dit indlæg om at folk ikke bør sælge for at høste deres friværdi (også den fiktive del) ja så kan jeg godt forstå fristelsen, jeg havde selv tanken, dog kun ganske kort. Men jeg giver dig ret i at hvis man KUN sælger for at kapatilisere så skal man måske lige tænke sig om en ekstra gang inden beslutningen føres ud i livet, men et frit valg er det jo.

Sidst redigeret af Gorrion : 20th October 2007 kl. 01:09 PM.
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 20th October 2007, 06:11 AM
nhs nhs er offline
Junior Member
 
Registreringsdato: Sep 2007
Indlæg: 26
Standard

Nej stemningen er mere negativ end først antaget. Der er ikke et skifte påvej mod en bund.

---
Krisen på boligmarkedet fører nu til store prisfald på helt nybyggede huse. Pilen har i nogen tid peget nedad på boligmarkedet, hvor især lejligheder i København er faldet betydeligt i pris. Men også huspriserne i Nordsjælland er faldet med op mod otte procent over det sidste år. Men nu spreder nedturen sig til andre og nye dele af det danske boligmarked.

Stort prisfald på nye huse - Dine penge
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 20th October 2007, 10:19 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 1,112
Standard

jep..............

Frederiksborg Amts Avis

Der er solgt en grund ud af 64 trods prisnedsættelse på 150.000.


Citer:
Oprindeligt indsendt af nhs Se indlæg
Nej stemningen er mere negativ end først antaget. Der er ikke et skifte påvej mod en bund.

---
Krisen på boligmarkedet fører nu til store prisfald på helt nybyggede huse. Pilen har i nogen tid peget nedad på boligmarkedet, hvor især lejligheder i København er faldet betydeligt i pris. Men også huspriserne i Nordsjælland er faldet med op mod otte procent over det sidste år. Men nu spreder nedturen sig til andre og nye dele af det danske boligmarked.

Stort prisfald på nye huse - Dine penge
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 20th October 2007, 02:02 PM
Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 38
Standard

stemningen er ikke vendt...hverken her eller irl. Men klyng du dig blot til strået.
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 21st October 2007, 05:21 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2007
Lokation: Østerbro
Indlæg: 2,878
Standard

Frederiksborg Amts Avis

De udbudte 64 byggegrunde giver så et udbud på 2 (to) på boligsiden:

Kode:
(fra boligsiden, søgning på helårsgrunde under 1.5mio)

3300 Frederiksværk
 Ellevej 99B 1.395.000 11.271 9.346 70.000 0 0 0 0 1.028 0   
 Kregme Syd A, (Træhuse) 1.345.000 9.284 8.029 70.000 0 0 0 0 0 0   
 Kregme Syd B, (Stenhuse) 1.345.000 9.305 8.044 70.000 0 0 0 0 0 0
Altså heller ikke en udpræget grund til at juble. Teknisk minimering af udbudstallet.

Sidst redigeret af peter777 : 21st October 2007 kl. 06:17 PM. Årsag: linket skulle lige med
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 21st October 2007, 06:01 PM
Junior Member
 
Registreringsdato: Oct 2007
Indlæg: 1
Standard Stilhed før Storm

Kommentar til Bille :

Du har i princippet ret i ,at man ikke bør lade sig rive med og gå i panik over en , måske , forbigående sort stemning.
MEN der vil til enhver tid være mennesker der SKAL sælge , af den ene eller den anden grund , flytning , nyt arbejde , skilsmisse , ny kæreste osv. osv.
Der er allerede nu en masse mennesker , der er fraflyttet en bolig de ikke kan sælge.
De fleste vil i den situation være nødt til at sætte priskravet ned.

Det er ikke kun renteniveauet , der har ansvaret for at boligpriserne i København er , ikke steget , men blevet PUMPET , til et uholdbart niveau.
Den borgerlige regering skabte meget bevidst de nødvendige forudsætninger for at boligpriserne kunne blæses ALT FOR HØJT op. Og euforien var jo ikke til at standse så længe bare gik op og op.

UHOLBART fordi :

Singler kan ikke købe den bolig i København de egentlig har brug (egen erfaring)

Boligernes BRUTTO-priser er pumpet op på et niveau , som ikke ret mange vil kunne betale , hvis de skal betale alene med deres LØN-indtægt. Og folk , der har en stor pose penge med fra en tidligere bolig , bliver jo ikke ved med at søge ny bolig i det uendelige.
Der kommer hele tiden flere og flere til , der IKKE har ’overprisen’ med fra en tidligere bolig.
Vi behøver ikke at gå længere end til dig selv. Ville du , i København, kunne købe en bolig magen til den du har på Midtsjælland ?

Hvis princippet om udbud og efterspørgsel skal anses for at virke , også på bolig-markedet , så er det helt indlysende , at der er yderligere prisfald på vej. Skilte-junglen er MASSIV i København , stort set overalt. OG – der bliver i øjeblikket færdiggjort en MASSE nye boliger man ikke kan sælge. Allerede for længe siden er balancen tippet over på at UDBUD er langt større end EFTERSPØRGSEL.

For nogle år siden i Japan så man en lignende vanvittig stigning på boligpriserne – da ballonen revnede faldt priserne i TOKYO 70%.

Du har naturligvis ret i at der er en kraftig modvilje hos sælgere mod at sænke prisen,
men det sker jo allerede i stort omfang, selv om ejendomsmæglerne gør alt hvad de kan for at sløre dette.

Jeg tror ikke , at overskriften er ’Katastrofen er aflyst’ , men den klassiske ’Stilhed før storm’.

En boligs bruttopris bør naturligvis ikke være højere end hvad man kan klare ALENE med sin løn-indtægt i løbet af den klassiske 30-årige realkredit-periode.
Kunstgrebene med de afdragsfrie lån mm. var tåbeligheder , hvis konsekvenser er i gang med at ramme en masse bolig-sælgere uhyggeligt hårdt.

Vanløse
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 12:54 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.