Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Politik og Økonomi > Økonomi
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #101 (permalink)  
Gammel 24th March 2008, 01:42 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 7,296
Standard Redning af kollapset bank er i fare

Link:

Redning af kollapset bank er i fare - Børsnyt

Tja, måske havde det været bedre, at lade dem gå i betalingsstandsning sidste fredag som en advarsel til alle de andre. Så havde der ikke været frække aktionærer på banen som nu. Lad dem endeligt løse deres problemer selv - helt på markedsvilkår.

/BF
Besvar med citat
  #102 (permalink)  
Gammel 24th March 2008, 01:45 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 792
Standard

en del vil skulle saelge andet for enhver pris efter deres tab i bears; en lille lavine, men ikke det store. lad bare fed insistere paa at det er aktonaerne som skal tage den og ikke kontohaverne (se f.eks. Cramer paa den).
Besvar med citat
  #103 (permalink)  
Gammel 24th March 2008, 02:02 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af BamsesFar Se indlæg
Link:

Redning af kollapset bank er i fare - Børsnyt

Tja, måske havde det været bedre, at lade dem gå i betalingsstandsning sidste fredag som en advarsel til alle de andre. Så havde der ikke været frække aktionærer på banen som nu. Lad dem endeligt løse deres problemer selv - helt på markedsvilkår.

/BF

Hele denne fadæse som jeg personligt mener enhver redningsauktion er over for disse banker er, risikere at gøre ondt værre for dem selv, og ikke mindst FED som om noget virkelig har kørt finansverdnen i sænk.
Dette kan gå hen og blive en meget dyr affære for JP Morgan Chase hvis papirarbejdet ved overtagelsen ikke har været i orden, især i det Ameriaknske retssystem. Selv FED risikere at blive retsforfulgt for deres indgriben, og i sidste ende kan den Amerikanske Stat tilmed får en ubehagelig sag på halsen.
De høje herre på Wall Street, og i finansverdnen, samt højtstående politikere har faktisk formået at skabe et økonomisk angreb imod hele det finansielle system, som ingen terrorist nogensinde ville have kunnet anrette ved nogen form for terrorhandling.
Det ender måske ligefrem med at Gorge Bush selv ender på Guantanamo
Besvar med citat
  #104 (permalink)  
Gammel 24th March 2008, 05:03 PM
cej cej er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2007
Indlæg: 395
Standard

CNNMoney.com Market Report - Mar. 24, 2008 Stocks spike on Bear deal.

Ser ud til markedet er på vej op igen efter JP Morgan byder 10USD pr aktie istedet for 2..
Besvar med citat
  #105 (permalink)  
Gammel 24th March 2008, 05:30 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af cej Se indlæg
CNNMoney.com Market Report - Mar. 24, 2008 Stocks spike on Bear deal.

Ser ud til markedet er på vej op igen efter JP Morgan byder 10USD pr aktie istedet for 2..
Næppe, det grundlæggende problem for krisen er der slet ikke taget hånd om endnu, og er faktisk tiltagende.
Det vi ser er stærke daytraders som puster masivt til kurserne med opkøb, hvorefter der hjemtages gevinster. Der kan laves mange penge på en døende patient, især i et marked hvor dårlige nyheder fortolkes som gode nyheder fordi de nogengange ikke i første omgang syntes så dårlige som forventet.
Det er lidt som at køre på en punkteret cykel, man pumper hurtigt noget luft i dækket, hopper i sadlen og ser hvor langt man kommer. Dette kan man gøre flere gange, enda sågar over dage/uger/måneder. Men hullet i slangen vil utvivelsomt bliver større og større og dækket bliver mere og mere mørt, på et tidspunkt er hullet så stort at luften ryger ud lige så hurtigt som du kommer luft i, eller også er dækket blevet så mørt et det revner/eksplodere. Havde man lappet hullet eller skiftet slangen ud og måske enda sat nyt dæk på (kaseret det dårlige), så havde man selvfølgelig skulle ofre nogle penge på et nyt, og det ville udentvivl have kostet noget tid og energi at få skiftet, men mon ikke det på sigt ville være en bedre løsning.

Det finansielle kollaps vil fortsætte, og jeg tror det ligefrem vil tiltage i styrke, og de økonomiske omkostninger er kun lige begyndt af få konsekvenser i det realøkonomiske og makroøkonomiske landskab.
Det er gået op for alle at dette ikke er nogen døgnflue, og selvom der er meget fokus på børserne, som reagere på disse faktore, er der overhovedet ikke taget hånd om det grundlæggende problem, man har blot lukket lidt falsk luft ind i systemet ved hjælp af pengetrykkeri, og uansvarlig pengepolitik.
Besvar med citat
  #106 (permalink)  
Gammel 24th March 2008, 09:11 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 2,312
Standard

Kære Gorrion.
Jeg hæfter mig ved, at du ikke overvejede at smide hele cyklen ud, da den punkterede.
Det var det, der ville være sket med verdensøkonomien, hvis Bernanke ikke var trådt i karakter.
Verden er ikke retfærdig. Vi kommer alle ud for uforudsete og uforskyldte kriser i livet. Denne krise er voldsom, fordi den skubber til vores opfattelse af det demokratiske system. Vi må spørge os selv som frie borgere, hvor vi svigtede, og hvordan vi kunne komme så langt ud. Du oprettede denne debat for lang tid siden og har gjort et formidabelt arbejde med at afdække historien. Jeg takker dig mange gange. Det har været skræmmende, men også interessant at få indblik i denne del af vores alle sammens virkelighed. Vi er mange, der ikke har brugt vores ytringsfrihed og pligt til at sætte os ind i, hvordan samfundet fungerer før nu. Vi må finde et nyt fundament ud fra den virkelighed, vi befinder os i lige her og nu, og handle rationelt på trods af tab. OK, vi føler, vi er snydt og bedraget. Jamen, så må vi jo bruge vores demokratiske rettigheder til at få de skyldige dømt og få ændret lovgivningen således, at dette ikke kan ske igen. (Der er det Bernanke forsøger)
Helt praktisk:
1) Finanstilsynets rolle i Danmark skal under lup.
2) En undersøgelse af i hvor høj grad finansinstitutterne lever op til deres pligt om rådgivning af den enkelte låner, så vedkommende også kan blive boende i eget hjem i modgangstider.
3) Krav om, at de mest sete og læste medier omtaler denne finanskrise, således, at vi kan kalde os oplyste borgere i et frit demokratisk kapitalistisk samfund.
Har du nogen konstruktive forslag til hvad vi ellers skal gøre???
PS: Overvej nu grundigt, om du ikke lige skulle vente med at opsige pensionen.
De 60 % går jo til staten, som så kan pumpe dem ud i det finansielle system til glæde for finansinstitutterne. Det er du jo imod. Bare venligt ment.
Besvar med citat
  #107 (permalink)  
Gammel 24th March 2008, 10:36 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af doctor Se indlæg
Kære Gorrion.
Jeg hæfter mig ved, at du ikke overvejede at smide hele cyklen ud, da den punkterede.
Det var det, der ville være sket med verdensøkonomien, hvis Bernanke ikke var trådt i karakter.
Verden er ikke retfærdig. Vi kommer alle ud for uforudsete og uforskyldte kriser i livet. Denne krise er voldsom, fordi den skubber til vores opfattelse af det demokratiske system. Vi må spørge os selv som frie borgere, hvor vi svigtede, og hvordan vi kunne komme så langt ud. Du oprettede denne debat for lang tid siden og har gjort et formidabelt arbejde med at afdække historien. Jeg takker dig mange gange. Det har været skræmmende, men også interessant at få indblik i denne del af vores alle sammens virkelighed. Vi er mange, der ikke har brugt vores ytringsfrihed og pligt til at sætte os ind i, hvordan samfundet fungerer før nu. Vi må finde et nyt fundament ud fra den virkelighed, vi befinder os i lige her og nu, og handle rationelt på trods af tab. OK, vi føler, vi er snydt og bedraget. Jamen, så må vi jo bruge vores demokratiske rettigheder til at få de skyldige dømt og få ændret lovgivningen således, at dette ikke kan ske igen. (Der er det Bernanke forsøger)
Helt praktisk:
1) Finanstilsynets rolle i Danmark skal under lup.
2) En undersøgelse af i hvor høj grad finansinstitutterne lever op til deres pligt om rådgivning af den enkelte låner, så vedkommende også kan blive boende i eget hjem i modgangstider.
3) Krav om, at de mest sete og læste medier omtaler denne finanskrise, således, at vi kan kalde os oplyste borgere i et frit demokratisk kapitalistisk samfund.
Har du nogen konstruktive forslag til hvad vi ellers skal gøre???
PS: Overvej nu grundigt, om du ikke lige skulle vente med at opsige pensionen.
De 60 % går jo til staten, som så kan pumpe dem ud i det finansielle system til glæde for finansinstitutterne. Det er du jo imod. Bare venligt ment.
Du har sikkert ret, selvom denne krise langtfra er overstået og umiddelbar vil tiltage yderligere, er det selvfølgelig nødvendigt at holde hovedet nogenlunde koldt, selvom jeg syntes det er svært, når man ser hvordan systemet prøver at frasige sig ansvaret. Jeg vil meget gerne bidrage til en god opskrift/modgift til dette økonomiske og ikke mindst finansielle kollaps, men der er topfolk,chefer,ministre, mm. som må tage ansvar for det som er sket, og her taler jeg på allerhøjeste plan. Selv den Amerikanske præsident må kunne straffes/afsættes og sættes på vand og brød i et gammelt jordhul, Watergate skandalen mm er jo peanuts i forhold til det vi har set den senere tid. Manglende ansvar og tilsyn der så åbenlyst har manglet i finansverdnen, er uacceptabelt og det er her man selvfølgelig må sætte HÅRDT ind til at starte med.
Jeg mener personligt at værdipapire er voldsomt overvuderet, ligesom værdisætningen af ejerboliger i mange lande er totalt afsporet og har i høj grad bidraget til denne spekulations boble i finansverdnen med hjælp fra politikere som har mulig-gjort dette vandvittige låne helvede som nu er totalt kollapset i USA og ligeledes vil kollapse i UK i løbet af efteråret 2008 og ind i 2009. I et vist omfang vil det også ramme andre lande som har brugt modeller som minder om disse.
Dette er det andet sted man er nød til at sætte ind, og afskaffe disse uhyggelige sammenstrikninger og kreative lånefinanseringer!.
Som det tredie, og det er her vi alle bliver ramt, uanset om vi har deltaget i dette spekulations senarie eller ej, er at vi skal have afviklet denne gæld, og her mener jeg ikke ved hjælp af pengetrykkemaskiner, men simpelthen ved at stramme livremmen ind, erkende at det bliver spare tider, og at vi skal igennem en længere periode med lavkonjunktur/recession, og de som har profiteret gennem de senere års spekulations gevinster kan få lov til at betale for de huller som skal lukkes, når pengemængden reduceres, og renten må sættes om nødvendigt for at bekæmpe inflationen, og omvendt når og hvis inflationen rammer et acceptabelt mål, og gælden i samfundet står i balance med realøkonomien, kan hjulet sættes igang igen, stille og roligt.
Der er ingen nem vej ud af dette.
Besvar med citat
  #108 (permalink)  
Gammel 25th March 2008, 08:18 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2007
Indlæg: 2,046
Standard

Jeg kan kun være meget enig i de sidste indlæg fra doctor og gorrion.

Det er rimeligt fantastisk at de der har fulgt denne debat gennem det sidste halve år har haft viden om hvad resten af verden først nu er ved at erkende.

Se f.eks. nedenstående artikkel i børsen online fra idag :

USA foran langvarig krise

Der er nu ingen tvivl om at en økonomisk / finansiel storm er på vej over til os fra USA.

Spørgsmålet er hvor hårdt den vil ramme de enkelte lande i Europa. Mit bedste bud er at det helt afhænger af den førte økonomiske politik i de forskellige lande indtil nu. Og der er store forskelle.

Når krisen i USA bliver så dyb er det fordi en række forskellige dårligdomme i den amerikanske økonomi forstærker hinandens negative effekter.

Disse "dårligdomme" er:

1) Store, langvarige budgetunderskud i den offentlige sektor
2) Store, langvarige underskud på betalings- og handelsbalancerne
3) Kraftig gældssætning både nationalt og internationalt som følge af 1 og 2
4) Kraftigt oppustede priser i boligsektoren.
5) Forbrugsekspansion finansieret ved belåning af de oppustede boligpriser.
6) Mangelfuld kontrol med den finansielle sektor.
7) Finanssektoren yderst "kreative" udnyttelse af den manglende kontrol
til skabelse af nye finansielle instrumenter, deriviater m.v.
8) Meget lempelig pengepolitik med voldsom ekspansion af pengemængden
til en meget lav rente.
9) Lav realøkonomisk vækst

Vender vi os til Europa er nogle af de "uheldige" strukturelle elementer i den amerikanske krise tilstede hos os, men ikke nær i samme omfang.

Generelt har vi i EU / Eurozonen ikke problemerne 1 - 3 grundet den europæiske stabilitetspagt. Visse lande, bl.a. DK og D har ligefrem overskud på betalingsbalancerne. De oppustede boligpriser genfindes kun i nogle lande, herunder DK og UK, men ikke i D, F (fraset Parisregionen), A og CH. Heraf følger at den lånefinansierede forbrugsekpansion også kun er et problem i nogle udvalgte europæiske lande ( herunder DK ).

Indtil det modsatte er bevist vil jeg tillade mig at beholde min barnetro på, at der er noget bedre styr på den finansielle sektor på vores side af dammen end på den anden side. Så selvom den kommende tid sikkert vil afslører alvorlige problemer med visse banker og finanselskabers foretningsførelse, ja så tror jeg ikke der vil blive tale om så omfattende krak hos os som i USA. Osse selvom kreativiteten i vores finansielle sektor er / har været stor !

Problemerne nævnt under pkt. 8 og 9 er i høj grad til stede i Europa, så der er ingen tvivl om at vi også vil blive ramt af den økonomiske nedtur. Men jeg tror vi kommer til at slippe med et "jordskælv" herovre, mens der er lagt op til en naturkatastrofe af dimensioner i USA !

Til Doctors vedvarende spørgsmål om Bernanke er en helt eller en skurk. Jeg synes det er et vanskeligt spørgsmål at besvare. Når hans forgænger i embedet, Allan Greenspan, i sin tid tillod en ekspansiv pengepolitik og en liberalisering af finanssektoren samtidig med regeringen førte en ekspansiv finanspolitik var det fordi han ønskede at forhindre en deflation i den amerikanske økonomi. Det er ganske ironisk at resultatet af denne politik måske ender ud i ikke bare deflation, men sansynligvis også depression !
Bernanke går set med mine øjne endnu videre en Greenspan gjorde, en skæringsrente lavere end den målte inflation er ganske grænseoverskridende, og er tidligere kun set i rene bananrepublikker som f.eks. Zimbabwe !
Doctor har ret i, at Bernankes hurtige rentestigninger i 05 og 06 fik skeletterne til at rasle ud af skabene, men spørgmålet er om det var hensigten. Jeg kunne forledes til at tro, at Bernanke som rygmarvsreaktion blot har fulgt den monetaristiske teori; Når der er optræk til inflation, så øges renten. For så hurtigt at opdage at den gik sku ikke !
Og spørgsmålet er nu, hvad gør man så. For mig at se følger han i Greenspans fodspor og prøver fortvivlet at forhindre en deflation som vil ødelægge hele finanssektoren.

Tja....
Besvar med citat
  #109 (permalink)  
Gammel 25th March 2008, 08:58 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2007
Indlæg: 490
Standard

Lidt hårde tal.

The shadow banking system, John Robb's Weblog: The Shadow Banking System
Besvar med citat
  #110 (permalink)  
Gammel 25th March 2008, 09:34 AM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

SortKaffe:

Jeg er meget enig i din analyse:

Der er 2 problemer i USA (med sammenhæng):

En gigantisk udlandsgæld til specielt Kina. Om og evt. hvordan den bliver betalt tilbage står endnu åbent - det vil stærkt afhænge af det kommende kinesiske sammenbrud. At den kinesiske økonomi, der er eksportdrevet, kan forsætte med at "buldre derudaf", når det absolutte hovedmarked ikke længere kan og vil købe - ej heller på kredit - er en illusion.

Billige importvarer har givet dels et merforbrug, dels er reallønsforbedringen - ved at kineserne har solgt for billigt - blevet opsuget af stigende boligpriser, hvilket man ikke har kunnet se, da renten var for lav.

I Europa har det mest været overforbrug og høje olipriser, der har givet problemet. Dette problem bliver lidt mere indviklet al den stund at de Russiske kreditorer i stort omfang - gennem kreditter til islandske banker og hedgefonde har kanaliseret pengene tilbage til vesteuropa, hvor aktiekrakkene nok skal fjerne de lettjente penge.

Europas problem er at isolere sammenbruddet til den finansielle sektor. Opkøbet af Subprimeobligationer ser jeg i denne sammenhæng.

På et eller andet sted - langt ude - er der en eller anden form for betalingsevne hos de amerikanske boligejere - det er ikke den de har skrevet under på; men et vist terminsbeløb vil de fleste subprimelåntagere kunne betale. Det det drejer sig om nu er - gennem et centralt opkøb - at koncentrere disse fordringer, så man kan rulle finansieringscirkusset op og finde frem til den reelle betalingsevne - og få fastsat en kurs på WC-papiret.

Sidst redigeret af Thomas : 25th March 2008 kl. 10:15 AM.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Største økonomiske krise siden anden verdenskrig Gorrion Økonomi 510 18th October 2019 08:10 AM
HCN's økonomiske prognoser og kommentarer hcgn Off-topic 9748 24th September 2019 10:09 PM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 4.0 Gorrion Økonomi 304 25th August 2009 11:39 PM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 3,0 Gorrion Økonomi 368 2nd December 2008 10:39 PM
Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig: version 2,0 Gorrion Økonomi 665 29th December 2007 01:22 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 11:11 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.