Beond:

Stiger eller falder efterspørgslen efter sikre papirer??

I Danmark er lån i den blå luft og lån i den absolut mest solide ende typisk i samme serier og hos samme långivere. Langt den største del af lånemassen er rigtigt godt sikret, men renter og kurser påvirkes væsentligt af risikoen på marginalerne.

Der ER god plads til billige lån i den sikre ende, og dyrere lån i den usikre. Jeg tror denne udvikling vil komme, du tror det åbenbart ikke. Vi får se hvem der gætter rigtigt.

I øvrigt vil billigere lån på den sikre del af belåningen stabilisere priserne, og en høj risikopræmie på den usikreste del vil dæmpe nye tendenser til prisbobler. Så metoden vil da være en fordel for markedet, omsætningen, og de fleste boligejere. Hvad har du egentlig imod dette Beond ?

men vi ser da ikke så mange reklamer fra ejendomsmæglere - og det er vel deres manglende marked som står først for....

Jeg tror det ville være en katastrofe hvis du fik ret, fordi den type lånepolitik du beskriver, er præcis årsagen til kollapset på det amerikanske marked.

Den historiske nedtur fortsætter.

'Downturn intensifying'

NAR added that the supply of unsold single-family homes has now hit its highest level in 16 years.

"This shows that the housing downturn continues to intensify," said Moody's economist Mark Zandi.
BBC NEWS | Business | US home sales decline yet further

Noget kan tyde på man også bør holde meget øje med boligpriserne i England de næste par år.
BBC NEWS | Business | Northern Rock ups sub-prime rates

Der er meget stærke indikationer på at boligmarkedet i England kan stå overfor en alvorlig øretæve.

Storbank: Finanskrise rammer væksten


”Når stormen har lagt sig vil vi sandsynligvis stå med et signifikant strammere kreditbetingelser,” konstaterer seniorøkonom Torsten Sløk i rapporten og fortsætter:

Jeg er helt enig, letsindige og kreative lånefinanseringer får en helt anden plads på hylden i rigtig mange år frem, og dette bliver helt sikkert en global tendens.
Verdensøkonomien er rystet i en sådan grad, at selv rystelserne fra bombningen af Berlin under anden verdenskrig falmer ved siden af.
Jeg tror der kommer en hel del efterskælv endnu, men det kan efterhånden være svært at vudere hvor kraftige de bliver.
Der er ingen tvivl om at emnet vil blive drøftet på verdensplan når rystelserne har fortaget sig, spørgsmålet er så bare . . . "hvor mange der kan rejse sig efter denne økonomiske verdenskrise"
Der er blevet skrevet historie i disse dage, og det er skrevet med blodrødt blæk. Der er et gammelt ordsprog som siger at pennen er stærkere en sværdet . . . Tja, i dette tilfælde har blækket som de suprime-lån er skrevet med nok kostet mere end en mindre krig. Der er dog ingen dødsfald, "mig bekendt" i dette slag, men der vil komme millioner af mennesker som vil være dybt økonomisk forgældet, og en finansverden som vil være historisk forandret.

Jeg tror mange undervudere alvoren i netop "denne" krise

Efterhånden er du så malerisk i dine indlæg Gorrion at vi kan begynde at filmatisere dem, vi skal bare lige have fundet en korrekturlæser til at fjerne den krig af stavefejl du strør om dig med rund hånd ;).

Det er super vigtigt at påpege andres stavefejl;)
"Men sådan er der jo så meget...."
Husk at skrive jeg og ikke vi medmindre du kender til andre som er enige med netop dig.
"Men sådan er der jo så meget...."

Mon ikke "vi" er et par stykker der deler nogle af Donalds synspunkter. ;)

Global markets suffer fresh falls
 

BBC NEWS | Business | Global markets suffer fresh falls

New York shares have cast a shadow over global stock markets again after warnings that the problems in credit markets will hit big banks' profits.

Global stocks in volatile trading
 

BBC NEWS | Business | Global stocks in volatile trading

The mood of global investors has been further hit by released minutes of the most recent meeting of the Federal Reserve, which suggested a US interest rate cut might not be imminent.

The minutes showed that while the committee's members realised that the problems in the financial markets might need a policy response, they did not act at the start of this month because they were keeping their focus on inflation.


Jeg tvivler meget på at der kommer nogen rentesænkning inden Nytår, som skulle få indflydelse på den rente som låntagere af boliglån mm, måske ville have haft lidt glæde af, tilgængæld virker det efterhånden usandsynligt at vi får den lovede rentestigning som skulle komme i september.

Boligpriserne stiger 3 pct i år og 0 procent i 2008 ifølge regeringen.
FL's offentlige ekspansion giver grobund for øget forbrug og priser. Det bliver aldrig billigere. ECB renten sættes op igen til september og december,
så boligejere med fast lån får mere friværdi, mens 1.gangskøberne må betale endnu flere penge for et hus. Huspriserne er undervurderet over en kam nu.

Reservér straks en bolig før sælgerne får selvtilliden tilbage ...

Godt argumenteret :) Jeg tror nu at priserne falder. :)

Den langsigtede udvikling
 

Hvis man endelig skal spekulere over den langsigtede udvikling på boligmarkedet, så kunne man jo overveje det faktum, at inden for de næste otte-ti år vil de fleste af 68'erne dø. Deres huse/boliger vil derefter ryge på markedet, og det vil presse prisen.

Derfor vil på langt sigt, dvs indenfor ti år, situationen være, at man vil tabe penge på at eje bolig. Derfor vil der være en årrække, hvor bolighandel ikke kan tjene et spekulativt formål.

Ja, mens jeg sidder og skriver det her, kan jeg godt forestille mig en meget langvarig nedtur for boligpriserne. Holdningen vil jo blive, at hvorfor betale mere for en bolig end det er nødvendigt ?

Din model er meget meget simpel, du tager intet hensyn til urbanisering. Din model virker måske på Præstø, men i storbyerne tror jeg du tager grumme fejl. Det er langt mere sandsynligt at villaer med have bliver en ubetalig luksus for de fleste, medmindre de vil bo i affolkede områder uden pasning og skoler. Alene udviklingen i landbruget der er på færre og færre hænder er døden for mange byer.
Jeg sætter alle mine kabelclips på at hvis motorvejen til Hirtshals ikke var spild af penge før så er den det om føje år. Denne effekt vil blive forstærket tifold hvis priserne på brændstof stiger som forudset.

Ja der har du en god pointe. Jeg tror også at urbanisering vil fortsætte. Men jeg tror ikke, at villa med have bliver en ubetalelig luksus (hvad det forøvrigt er lige nu), for så skulle landets ledere da ikke udføre det job de får betaling for at udføre. Men man må jo foretage en vurdering af, om diverse udbygningsplaner er tilstrækkelige ?

Vedrørende de demografiske forhold, som du nævner, har det gjort indtryk på mig, at en tysk kollega som jeg har fået, har valgt at flytte til sønderjylland, fordi han der vil have råd til at købe hus og have sin familie hos sig.

Det leder mig til at tænke, at danskernes single-tilværelse fremmer urbaniseringen, men at folk som lever i familier sagtens kan bo i "affolkede" områder. Spørgsmålet er om mange tilflyttere (som måske har familie) vil vælge som min tyske kollega. Hvis de bor i sønderjylland, er de jo også geografisk tættere på deres hjemland.

Jeg vil ihvertfald helt ikke til sønderjylland hvis jeg kan blive fri. Ligesom mange andre herinde vil jeg gerne være i nærheden af københavn. Og ikke i pendlerafstand, jeg vil kunne cykle til rådhuspladsen uden at være i topform.

Så tror jeg godt de kan sætte brillerne ud på næse spidsen og begynde at aflæse røde tal på boligpriserne i England.
Det kan meget vel gå hurtigt og voldsomt med prisfald på boliger i England når vi kommer 2-3 måneder ind i 2008.
BBC NEWS | Business | 'Clear signs' of housing slowdown

Beond:Jaeh.. jeg vil faktisk erkende at jeg tror du har fat i noget her Gorrion. tusinder af milliarder af dollars, lyder lidt for skarpt til mig. Men 100 mia. dollars lyder også af meget lidt. Der må sparres en rumfærge


Jeg tør efterhånden slet ikke gætte på hvor stort det økonomiske tab er på verdensplan nu, men det må være astronomisk. Jeg tror efterhånden éen rumfærge ikke er nok . . . langtfra.
Finansaktier presser USA under nul

Så er den Amerikanske regering åbenbart klar til at gå direkte ind i krisen, og vil prøve at uddele redningsveste til de millioner af amerikanere som helt uforskyldt er blevet ramt af den værste økonomiske krise i nyere tid. En krise skabt af kreative lån, og spekulationer i boligmarkedet.

BBC NEWS | Business | Bush moves to ease lending crisis

forsinket svar til Beond:
 

Beond:

Beklager den lange svartid.

Nej årsagen til det Amerikanske kollaps på subprime er ikke prisdifferentiering på penge, men nøjagtigt det modsatte. Risikopræmien har været for alt lille på subprime, hvilket har blæst boblen alt for højt op. Alle havde jo "råd" til at købe alt for dyrt med de meget lave renter for et par år siden, og långiverne regnede med sikkerhed i de opblæste priser.

Præcis det samme har været tilfældet herhjemme. Den meget lave pris på penge uden substantiel sikkerhed, har skabt bobler på boligmarkedet. I Danmark har vi bare et system, hvor alle låntagere deler risikopræmien, og alt for mange venter nu nervøst på F1-prisen til nytår.

Den Danske løsning kræver jo at administratorerne af "systemet", forholder sig ansvarligt til prisudvikling og udlån. Her kan vi vel blive enige om, at den ansvarlighed har været begrænset.

Jeg tror stadig, at den logiske løsning er, at sikre penge bliver billigere og usikre lån dyrere. Det vil sikre en bedre sammenhæng mellem indkomster og boligpriser, og det vil gøre spekulation i boliger for andres risiko til en væsentligt mindre lukrativ bekæftigelse.

Subprime?
 

Jeg tror desværre det stikker dybere end som så. Subprime er blot det første sted revnerne viser sig.

Vi har et problem med at USA har en kæmpegæld til Kina, fordi kineserne har valutadumpet deres varer på det amerikanske marked. Det er en gæld amerikanerne ingenlunde har tænkt sig at betale til pari.
På længere sigt vil renten stige for at disse obligationer i dollar kan falde i kurs.

Det der kan komme til at redde situationen for europa er et fald i olieprisen; men den kommer ikke før tidligst sent i 2008. Det er ikke baseret på en økonomisk vurdering; men en sikkerhedspolitisk. (I brugtagningen af AL-1 - hvis det skulle interessere nogen).

Det jeg mente var nu mere at man har givet høje lån til dårlige betalere med en høj rente. Det er opskriften på kollaps hvis du spørger mig. Alle kunne låne og håbe på det bedste. Jeg kan godt se pointen i at usikre lån kunne være dyrere, men når man ikke risikovurderer og bare skyder dem af går det da galt.

Beond:

Virkeligheden er nok snarere at man har givet høje lån til dårlige betalere med en meget lav men variabel rente. På den måde sættes prisgrænsen på boligmarkedet et eller andet sted i det ydre rum, uden sammenhæng med befolkningens indkomster og betalingsevne.

Når renten så stiger er konsekvenserne ret forudsigelige.

Her hjemme er F1 nu dyrere end 30 årige fast forrentede for 2 år siden, og markedspriserne er vigende. Hvordan er sikkerheden nu for de F1-lån der er taget på toppen af bølgen i 2005-2006?

Det er den kollektive risiko i låneserierne, der holder gassen i ballonen. Det er en væsentlig risiko for realkreditten, for når de bedste sikkerheder forlader realkreditten til fordel for billigere lån mod bedre sikkerheder, så står realkreditten tilbage med den mere risikable del af markedet.

Jeg er enig i, at det er en meget beklagelig udvikling, men desværre også en logisk følge af letsindigheden i realkreditselskabernes ledelse.

Det jeg nok har svært ved at forstå og som en eller anden gerne må forklare mig er følgende situation.
Hvis man sad med F1 til mit hus og så renten begyndte at stige, hvilket jo ikke skete fra i går til i dag. Hvorfor får man så ikke loft over, eller hvis man har råd, skifter til Obligations evt med afdragsfrihed. Jeg kender en del mennesker der ikke ville have et umiddelbart problem med at skifte. Det undrer mig, jeg kan ikke forstå det ligegyldigt hvor meget jeg prøver. Det er da et spørgsmål om tryghed, jeg ville slet ikke kunne holde ud, ikke at vide hvad jeg sad for næste år.
Beond = Kylling

Kan kun være enig. Men det forekommer mig at der er folk som ikke har tænkt det igennem på den måde, men i panik bare lånt alt hvad de kunne for at komme "med på vognen". Hvis nogen af dem er gået hen og blevet skilt eller lignende, så er de "up shit creek" for nu at citere en gammel film.

Subprime lånere
 

Kære Beond: Det er mig tilsvarende en gåde, hvorfor folk ikke benyttede alle tiders chance, som de fik da de afdragsfrie, fast forrrentede lån blev indført. Det, som skete, var bare at ejendomspriserne fløj yderligere i vejret.

Skeptiker: Jeg er ligeledes enig med dig i at man bliver nødt til at lave en realkredit til gode og solide betalere.
Når ledelsen har spenderbukserne på, skal vi andre så i overtræksbukserne?????

BRF Goldseries
 

Det kan jo være at realkreditten selv lukker hullet. Hvornår tror I vi ser BRF Goldseries, Nykredit Secure og RD Reliable låneserier på markedet? Med lavere rente og bidrag. ( f. eks. sikkerhed ved max 70% af offentlig vurdering og max 4*årsindkomst )

Jeg tror ikke realkreditten kommer først, for det vil jo være en indrømmelse af svaghederne i deres nuværende serier, men de vil på den anden side tjene styrtende på omlægninger af den sikre del af lånemassen med det samme, og det er jo nok den største del.

Beond:

Det kan da også undre mig. Men situationen var jo den, at ejendomspriserne/udbudspriserne vedblev at stige længe efter rentestigningerne satte ind. Prisfaldet er jo først blevet en realitet i 2007. Der var derfor tilsyneladende "råd" til at gamble på at de gode renter kom tilbage. Desuden ligger der jo hos de mere optimistiske en del anden gæld oveni belåningen af deres bolig ( billån især ), og det er ikke sikkert at alle havde råd til at gå i fast rente medens det var fornuftigt. Vi kan i hvert fald konstatere, at der stadig er rigtigt mange med F1.

Sub-prime crisis to cost IKB $1bn
 

The German lender IKB Industriebank has said it expects to lose almost $1bn (£500m) as a result of its exposure to sub-prime mortgages in the US. Læs mere her: klik. BBC NEWS | Business | Sub-prime crisis to cost IKB $1bn

Take over target??? Så er køberne da vist dummere end selv nationalbanken tillader!

Med den portefølje har man den perfekte poison-pill.

Hvis man ikke har fulgt denne tråd fra starten og har kliket sig direkte til sidste side, vil jeg anbefale at man lige skimmer den igennem, og notere sig datoer.
Jeg har selv lige skimmet det meste igennem . . . det er en ret dramatisk udvikling. Jeg kalder tråden "Største økonomiske krise siden anden Verdenskrig" men selvom jeg går endnu længere tilbage i historiebøgerne bliver det efterhånden svært at finde en ligså omfattende økonomisk krise. . .
Jeg begynder at overveje om jeg alligevel skulle have kaldt den "Verdenshistoriens største økonomiske krise".
Jeg er blever kritiseret for retoriken og for mit sortsyn på en del emner omkring krisen på verdensøkonomien, og boligmarkedet både herhjemme og i udlandet.
Men jeg fastholde mit standpunk og de synspunkter jeg har fremsat, og jeg skal nok også sige til når jeg mener der er udsigt til "Stabilitet", når den tid engang kommer. Der er dog stadig alt for meget rådent kød i omløb, og selv længe efter man har fået det sidste rådne flæsk ude af markedet, vil det lugte længe efter.

Like a stone dropped into a very large pond, the crisis in the US home loans market is sending ripples throughout the world's financial system.BBC NEWS | Business | Counting the cost of the home loan crisis

Damage control?
 

Hvis vi ser i vores egen lille andedam, som ikke kan løsrives fra den internationale finansverden, er der forbavsende stille. Faktisk foruroligende stille.

Hvem sidder med de dårlige papirer? Ingen har meldt sig endnu og finanstilsynet har endnu ikke givet væsentlig lyd fra sig. Enten har de danske kapitalforvaltere været meget mere forsigtige end deres internationale kolleger, eller også er der noget alt for stort på spil til at det tåler offentliggørelse.

Vi lever sandelig i interessante tider.

I den norske andedammen er det oppdaget at DnB NOR (Norges største bank) har verdipapiriserte papirer (CDOs) for 90 milliarder. Banken selv opplyser at de risikerer å tape "noen ti-talls millioner", men analytiker Pål Ringholm anslår tapet til 300-600 millioner. Det norske oljefondet sitter også med en god del subprime-lån...

Hvis dere ser etter, kan det godt tenkes at også danske banker har latente tap...:eek:

mvh
Bubbletrouble

Se mer på krakk! - KRAKK!

Det er næsten helt synd hvis du ikke får ret. Nu du har købt vandrensepiller og
og beskyttelsesrummet er nystøvsuget. Men jeg tror desværre du bliver så hjerteligt skuffet når der også er vand i hanen i morgen og også efter første kvartal af 08.
Det er snart som at høre HCGN på euroinvestor.

Beond: Nå det er dér den jubeloptimist slår sine folder! tak for tipset.

Der er ingen tvivl om at der er - i hele den vestlige verden - opsamlet betydelige mænger overvurderede papirer - og tilsvarende urealistisk gæld.

spørgsmålet er om man kan cleare disse mod hinanden - uden at det går ud over økonomien som sådan.

Jeg er også bange for at det ser dårligere ud i den danske bankverden end vi tror - ellers havde Danske Bank ikke holdt sig tilbage med belærende råd til ECB og Bernake.

Selvom de danske investorer ikke ligger i med det amrikanske låne cirkus, kan de jo sagtens have interesser i USA. Derfor er de jo ikke interesseret i at USA endnu en gang trækker verdenøkonomien rundt ved næsen som så ofte før. Europa står heldigvis stærkere nu, så vi kan nu bedre sige nej tak til eksporten af dårligdom.

Beond: Jeg er enig i at EU giver en vis stabilitet; men du forudsætter at danske långivere er mere ansvarlige end deres amerikanske kolleger - en vovelig påstand efter min mening.

Det er jeg stensikre på de er, om de har været forsigtige nok er så det næste. Indtil videre er der ikke kommet skelletter ud af skabet.

Rates on hold amid credit fears
 

BBC NEWS | Business | Rates on hold amid credit fears

Australia and Canada have both opted to keep interest rates on hold as jitters continue to worry markets worldwide.


Hmm, der er efterhånden basis for en hel Hollywood film i denne finans krise.