Boligdebatten.dk

Boligdebatten.dk (http://www.boligdebatten.dk/index.php)
-   Økonomi (http://www.boligdebatten.dk/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Største økonomiske krise siden anden verdenskrig (http://www.boligdebatten.dk/showthread.php?t=538)

Gorrion 10th August 2007 01:11 PM

Største økonomiske krise siden anden verdenskrig
 
Det står nu klart at der i nærmeste fremtid skal skrives dystre sider i historiebøgerne vedrørende verdensøkonomien.
Danmark vil blive ramt meget hårdt, da der virkelig ligger en enorm privat gæld som ikke kan tilbage betales, og de fiktive formuer forsvinder med rekort fart i øjeblikket, dels pga af store tab på værdipapire, men i særdeleshed også på boligmarkedet. se link epn.dk - Fald i aktierne hele vejen rundt
Vi vil i den kommende tid komme til at se utallige desperate forsøg fra højtstående personer i finans verden komme med budskaber som maler det hele lyserødt, vi vil sikkert også se højtstående embedsmænd både udenlandske og indlandske, slynge løgn efte løgn ud om at der er ingen fare og økonomien er stærk . . . .
Men den dystere sandhed er se link Nationalbanker i redningsaktion - Politiken.dk at vi står overfor efterkrigstidens største økonomiske kollaps i de store økonomisk "tidligere" stærke lande . . . måske med undtagelse af visse asiatiske lande.
Realkrediten og Bankerne vil gøre ALT for at tale markedet igang igen, også selvom de må lyve for åben skærm, og de er fløjtende ligeglade med de menneskelige konsekvenser deres stikken blå i øjnene må have for fremtiden.
Jeg fik kaffen i den gale hals da jeg så dette i min middagspause "se link"
epn.dk - Erhverv

Det er løgn og usmageligt, og er simpelthen en desperat mand der træder frem i dyster tider, for at stikke folk blå i øjnene.
Han har slet ikke fattet at folk simpelthen ikke har råd . . . de penge som boligmarkedet idag forlanger af folk som gerne vil have en ejerbolig er milevidt fra deres formåen.
Boligpriserne vil ikke flade ud, eller stige . . . i så fald er det en manipulerende manøvre som de der har adgang og indflydelse nok vil prøve at påvirke folk med.
Boligpriserne vil falde meget endnu, og givet vis over år, fremfor måneder . .
Hvis jeg var førstegangskøber vil jeg vente med boligkøb indtil vi er et stykke inde i 2008, for at vudere effekten af rentestigningerne, og et eventuelt folketings valg.

Donald 10th August 2007 01:34 PM

Det var vel at forvente, endnu et skræmme-indlæg fra Gorrion med den sædvanlige og efterhånden trættende retorik - no offence.

Jeg er ked af der nu kommer tal og udtalelser som underbygger det omvendte af flere debat-deltageres dagsorden, nemlig at boligmarkedet skal tales helt i stå. At folk så helt sikkert har forskellige årsager og motiver til dette er vel efterhånden mere end tydeligt for de fleste. Uanset hvad er det bare ikke til at komme udenom at pristilpasningen alt andet lige har virket. Javel, der er stadig udfordringer mange steder med nybyggeri etc, men alt andet lige har en del af markedet været forandringsparate hvilket igen har skabt en omsætning, omend (og heldigvis) til mere realistiske priser nu.

Men igen må jeg sige at du formår at vide din sædvanlige ensporede side Gorrion ved at påstå at Peter Straarup er en desperat mand som står og lyver for befolkningen - pffffff :). Utroligt at det er den argumentation der skal køres frem blot fordi nyhederne ikke harmonerer med ens egen dagsorden.

Thomas 10th August 2007 02:16 PM

Der hvor jeg ser krisen komme, det er i Kina.
Kina vil finde ud af at de har solgt deres varer billigere til USA end de troede.

Ellers?
USA vil kunne erstatte en del af den kinesiske import - godt nok til andre priser - med egenproduktion. OG så er USA ikke sååå afhængig af omverdenen igen.
Europa fungere økonomisk langt bedre end det gjorde under krisen i 1930'erne.

Der vil komme en omfordeling mellem generationerne, men et kollaps - problemer ja; men kollaps?

Vi skal lige se en ting i øjnene: Hele forbrugsfesten er finansieret af pensionsopsparingen: Pensionskasser mm. har købt obligationerne.
disse forpligtigelser, som pensionskasserne er gået ind i kan aldrig opfyldes - så det bliver de heller ikke.
Hvis vi er lidt fikse, så vil en stor del af fantasigælden optaget i fatamorgana værdier kunne afløses af fiktiv opsparing i tossekasser.
Der vil være mange, der kommer i klemme; men jeg tvivler på samfundet som helhed.

AAA 10th August 2007 02:36 PM

Citer:

Oprindeligt indsendt af Gorrion (Indlæg 7851)
Det står nu klart at.........

jeg tror også jeg skal have pudset min krystalkugle.... for det står altså ikke ligeså klart i den jeg kigger i.......

Hugaffen 10th August 2007 02:38 PM

Citer:

Oprindeligt indsendt af Donald (Indlæg 7857)
Det var vel at forvente, endnu et skræmme-indlæg fra Gorrion med den sædvanlige og efterhånden trættende retorik - no offence.

Jeg er ked af der nu kommer tal og udtalelser som underbygger det omvendte af flere debat-deltageres dagsorden, nemlig at boligmarkedet skal tales helt i stå. At folk så helt sikkert har forskellige årsager og motiver til dette er vel efterhånden mere end tydeligt for de fleste. Uanset hvad er det bare ikke til at komme udenom at pristilpasningen alt andet lige har virket. Javel, der er stadig udfordringer mange steder med nybyggeri etc, men alt andet lige har en del af markedet været forandringsparate hvilket igen har skabt en omsætning, omend (og heldigvis) til mere realistiske priser nu.

Men igen må jeg sige at du formår at vide din sædvanlige ensporede side Gorrion ved at påstå at Peter Straarup er en desperat mand som står og lyver for befolkningen - pffffff :). Utroligt at det er den argumentation der skal køres frem blot fordi nyhederne ikke harmonerer med ens egen dagsorden.

Nu ved jeg godt dit indlæg er rettet mod Gorrion, men vil alligevel kommenterer det.

1. Bankerne har om nogen interesse i et stagnerende og eventuelt stigende boligmarked. At en fremtræden figur taler fremtiden lyserød er en ganske almindelig praksis, som ses overalt i den finansielle verden. Man skal altid huske at se tingene i det rette perspektiv...

og 2. Mht til perspektiv. basal økonomisk teori - hvad der går op og også ned. Ideen om en stagnation af boligpriserne er temmelig latterlig. Vi er vel alle klar over, at højkonjuktur ikke varer evigt og man kun kan låne mange penge, før man skal betale dem tilbage. De globale konjukturer går op og ned og ligeså den danske.
Jeg finder det overraskende, at der findes seriøse mennesker, der mener at en 100-200% (eller derover) stigningstakt af et investeringsgode over 10år er ganske normalt og at der ikke vil komme udsving. Det er jo ikke fordi ejerboliger er en fantastisk nyopfindelse eller fordi lønudviklingen tilnærmelsesvis har nået det samme niveau...

hmnielsen 10th August 2007 03:10 PM

Citer:

Oprindeligt indsendt af Donald (Indlæg 7857)
Det var vel at forvente, endnu et skræmme-indlæg fra Gorrion med den sædvanlige og efterhånden trættende retorik - no offence.

Jeg er ked af der nu kommer tal og udtalelser som underbygger det omvendte af flere debat-deltageres dagsorden, nemlig at boligmarkedet skal tales helt i stå. At folk så helt sikkert har forskellige årsager og motiver til dette er vel efterhånden mere end tydeligt for de fleste. Uanset hvad er det bare ikke til at komme udenom at pristilpasningen alt andet lige har virket. Javel, der er stadig udfordringer mange steder med nybyggeri etc, men alt andet lige har en del af markedet været forandringsparate hvilket igen har skabt en omsætning, omend (og heldigvis) til mere realistiske priser nu.

Men igen må jeg sige at du formår at vide din sædvanlige ensporede side Gorrion ved at påstå at Peter Straarup er en desperat mand som står og lyver for befolkningen - pffffff :). Utroligt at det er den argumentation der skal køres frem blot fordi nyhederne ikke harmonerer med ens egen dagsorden.

Lad mig starte med at sige at jeg nok også synes at der er "enkelte" i dette forum som har en dagsorden eller en mening om man vil. Du hr. Donald er naturligvis ikke en af dem.....Og det er der vel ikke noget forkert i?

Istedet for at tale om hvad der er vil ske, kan vi i stedet tale om hvad der er sket:

1. Udbuddet af boliger er de dobbelte af hvad det var for 1 1/2 år siden.
2. Renten er steget til det dobbelte på et år.

Der er sikkert også en bunke andre faktorer som trækker i mange andre forskellige retninger...men hvorvidt markedet er faldende, stigende eller stagnerende ved jeg ikke...der er nok mange regionale forskelle.

Anyway.."når udbuddet stiger så falder......" eller?

Erhvervsøkonom 10th August 2007 04:28 PM

Citer:

Oprindeligt indsendt af Donald (Indlæg 7857)
... at påstå at Peter Straarup er en desperat mand som står og lyver for befolkningen - pffffff :). Utroligt at det er den argumentation der skal køres frem blot fordi nyhederne ikke harmonerer med ens egen dagsorden.

Lyver er nok forkert, han forholder sig til sine faktorer, men ignorer måske lidt andre faktorer, syntes jeg.
Men bankchefer er ikke små orakler, som kun kan spå sandheden om fremtiden, det er sikkert.
Bernanke tog fejl: Subprime smitter

Nyhederne som han argumentere dem, er ikke endegyldige sandheder, han glemmer vist, at forholde sig til muligheden for stigende arbejdsløshed, på mellemlang sigt fx

Tunge drenge i finansverden kan også tage fejl. Det bare ekstra sjovt, når det sker. Især når debatten om netop subprime og relationen imellem USA og DK, har været både påstået og benægtet af forskellige grupperinger herinde.
Jeg husker de fleste, som har talt for et faldende marked, også har påstået en mulig relation og reaktion i Europa, hvis USA's subprime kom i problemer. De fik ret. :)

skeptikeren 10th August 2007 09:01 PM

realistiske priser nu - eller det der er meget værre
 
Når centralbankerne pumper penge ud, er det jo fordi vi almindelige borgere ikke gør det. Når vi almindelige mennesker ikke gør det det, er det mest fordi vi ved at boligmarkedet er sygt. I Danmark er det meste af borgernes opsparing ( frivillig eller tvungen pension ) på den ene eller den anden måde bundet til boligmarkedet, enten som friværdi i ejerboliger, eller som obligationer med sikkerhed i samme boliger.

Når omsætningen på "boligmarkedet" svigter, og ikke frigiver penge til forbrug, går hele samfundsøkonomien ned i et lavere gear. Vi kommer næppe op på samme omsætninger og frigørelse af penge til forbrug, som under bolcheøkonomens lalleglade regime i finansministeriet lige foreløbielig, men vi kan da i det mindste få skabt en "normalisering".

Det kræver, at priserne på boligmarkedet bringes i overensstemmelse med befolkningens faktiske lønindkomster, så hurtigt som muligt. Det kræver også at vilkårene for spekulanter ikke er og forbliver meget bedre end almindelige borgeres vilkår.

Men vi har en statsminister uden nosser. så det kommer til at tage mange år og bliver sindssygt dyrt for os alle.

Beond 10th August 2007 09:16 PM

Jojo retorikken er den samme og det er egentlig ærgeligt. Gorrion du er så god til at finde tal og artikler der beriger forumet og lægger op til debat, men din retorik er simpelthen for dyster og, synes jeg, ofte ude af trit med det budskab du ønsker at formidle.
Jeg synes nu også den gode Straarup slipper lidt let om fakta her, men ikke nok til at kaffen kommer galt i halsen, der skal meget til efterhånden.

skeptikeren 10th August 2007 10:19 PM

beond:

Jeg er ikke enig med retorikken hos Gorrion, men jeg finder desværre den grundliggende analyse korrekt.

Det vigtigste på boligmarkedet, ud fra en nationaløkonomisk synsvinkel, er ikke prisniveauet, men omsætningen. Når omsætningen går i stå frigøres der ikke midler til reinvestering i boligerne eller til forbrug. Det kommer vi til at mærke.

Jo længere ubalancen mellem befolkningens indkomster og boligpriserne opretholdes, jo hårdere bliver krisen. Det ender med at Thomas får ret, der bliver intet bundniveau for boligpriserne.

Beond 10th August 2007 10:43 PM

Citer:

Oprindeligt indsendt af skeptikeren (Indlæg 7894)
beond:

Jeg er ikke enig med retorikken hos Gorrion, men jeg finder desværre den grundliggende analyse korrekt.

Det vigtigste på boligmarkedet, ud fra en nationaløkonomisk synsvinkel, er ikke prisniveauet, men omsætningen. Når omsætningen går i stå frigøres der ikke midler til reinvestering i boligerne eller til forbrug. Det kommer vi til at mærke.

Jo længere ubalancen mellem befolkningens indkomster og boligpriserne opretholdes, jo hårdere bliver krisen. Det ender med at Thomas får ret, der bliver intet bundniveau for boligpriserne.

Man kan ikke være sikker på noget her i livet, men lige meget hvor meget jeg prøver kan jeg ikke rigtig se hvordan Thommas skulle få ret. Han snakker om 10k m2 i København og tror også han har nævnt Gentofte hvis jeg ikke tager fejl. Se så får de fleste par råd til at købe en lejlighed som denne Base 1 - Formidling, boligrådgivning, salgsopstilling samt salgsvurdering ved køb og salg lejligheder, huse og villalejligheder - webmægler.
hvilket jeg ikke finder så sandsyneligt ;) Det er selvfølgelig lidt karikeret, men ikke mere end det andet, efter min mening.

skeptikeren 10th August 2007 10:56 PM

beond:

Ja det er en karikatur, men er de nuværende udbudspriser ikke også en ondsindet vits?

Nu har jeg fulgt 4, indrømmet ret små, segmenter af boligmarkedet i 9 måneder, og det er de samme boliger, der står til salg hele tiden. Der sker ingen omsætning, og forklaringen er egentlig meget logisk, de potentielle købere har simpelthen ikke råd.

Jeg tillader mig at mene, at når omsætningen på Københavns større boliger er gået i stå, så skyldes det især, at priserne på de små og dårligere boliger er sat alt for højt, den relative pris ser egentlig fornuftig nok ud. Det kan kun skyldes, at der er meget betydeligt bedre økonomiske vilkår for køberne af de mindre boliger ( læs forældrekøb og spekulation via virksomhedsordningen ), end for resten af aktørerne på "boligmarkedet" i København.

Jeg har også svært ved at se priser som i 1990érne for mig, men hvor længe kan vi gamle opretholde et urealistisk prisniveau uden omsætning ? Vi har nogle ret små årgange, der nu skal ind på boligmarkedet i de næste 10 år, og nogle ret store årgange, der er tæt på støvets år. Så prisniveauet har demografien og befolkningens indkomster imod sig, det holder næppe.

Beond 11th August 2007 10:03 AM

Citer:

Oprindeligt indsendt af skeptikeren (Indlæg 7899)
beond:

Ja det er en karikatur, men er de nuværende udbudspriser ikke også en ondsindet vits?

Nu har jeg fulgt 4, indrømmet ret små, segmenter af boligmarkedet i 9 måneder, og det er de samme boliger, der står til salg hele tiden. Der sker ingen omsætning, og forklaringen er egentlig meget logisk, de potentielle købere har simpelthen ikke råd.

Jeg tillader mig at mene, at når omsætningen på Københavns større boliger er gået i stå, så skyldes det især, at priserne på de små og dårligere boliger er sat alt for højt, den relative pris ser egentlig fornuftig nok ud. Det kan kun skyldes, at der er meget betydeligt bedre økonomiske vilkår for køberne af de mindre boliger ( læs forældrekøb og spekulation via virksomhedsordningen ), end for resten af aktørerne på "boligmarkedet" i København.

Jeg har også svært ved at se priser som i 1990érne for mig, men hvor længe kan vi gamle opretholde et urealistisk prisniveau uden omsætning ? Vi har nogle ret små årgange, der nu skal ind på boligmarkedet i de næste 10 år, og nogle ret store årgange, der er tæt på støvets år. Så prisniveauet har demografien og befolkningens indkomster imod sig, det holder næppe.

Jeg har altid ment at der ikke var den store logik i at de små lejligheder skulle være så dyre som de blev. De er jo som det bliver påpeget en del af en stige, der leder frem til at man får den bolig man ønsker, værende lejlighed eller villa.
Som det ses er det jo også disse lejligheder der er faldet, hvilket nok også skyldes de tidshorisonter køber typisk har her.
Det der ofte er min anke på forumet er en forventning om at eksempelvis villaer bliver så billige at det er noget man køber mens man afslutter HF- enkeltfag og det scenarie kan jeg bare slet ikke se nogen steder.

brian 11th August 2007 10:31 AM

Citer:

Oprindeligt indsendt af Beond (Indlæg 7916)
Jeg har altid ment at der ikke var den store logik i at de små lejligheder skulle være så dyre som de blev. De er jo som det bliver påpeget en del af en stige, der leder frem til at man får den bolig man ønsker, værende lejlighed eller villa.
Som det ses er det jo også disse lejligheder der er faldet, hvilket nok også skyldes de tidshorisonter køber typisk har her.
Det der ofte er min anke på forumet er en forventning om at eksempelvis villaer bliver så billige at det er noget man køber mens man afslutter HF- enkeltfag og det scenarie kan jeg bare slet ikke se nogen steder.

Hvorfor egentlig ikke? vi skal da alle have et sted at bo. Ejerlejligheder er faktisk en relativ ny opfindelse, og har ikke altid været en del af stigen til egen bolig. Før i tiden købte førstegangs købere altså villaer, måske ikke på Strandvejen, men dog villaer med plads til børn etc.
At man idag lader sig nøje med en lille 2V, er vel mere en følge af forældrekøb eller at man stifter familie langt senere, så mange enlige idag har egen bolig. Men derfor er det jo ikke noget argument for at alle ydmygt så skal starte med en tarvelig lille ejerlejlighed. Markedet er blevet sådan - ja, men det burde førstegangskøbere idag, måske ikke finde sig i.

Nu mener jeg ikke at HF'ere nødvendigvis skal have råd til villa, men overdrivelse fremmer jo forståelsen. Min pointe er bare, at indgangen til boligmarkedet jo er blevet væsentlig vanskeligere nu, end det var før, selv om vi dagligt bliver bombarderet med historier om hvor ufatteligt godt det går, og hvor rige og forkældede vi er.
Næh forkælet var man måske for 20-30 år siden, da det var muligt at købe villa for en håndværker med hjemmegående frue.

Thomas 12th August 2007 03:13 PM

Beond: Bare lige en indsparket fodnote: Min kone citerede fra ejendomsmæglernes hjemmeside (tror jeg) - at Base1 har negativ egenkapital!
en af årsager kunne være de ikke solgte noget????

Gorrion 12th August 2007 03:42 PM

Meget interasant at se hvad adm. direktør for danmarks største realkreditinstitut Sven Holm, sagde som en kommentar til to jurister der i april 2005 advarede mod de nye kreative lånefinanseringer, og samtidig en evt rantestigning.

VISION debatforum - Boligmarkedet

Allerede dengang vidste Sven Holm udemærket godt at boligkøberne lånte over evne . . . det er uhyggeligt at der sidder nogen personer på så vigtige økonomisk bærende stillinger som har så lidt respekt for de samfundsmæssige konsekvenser for en helt igennem uholdbar lånepolitik.
Når han siger: Citat :En rentestigning på 2 pct. tror jeg ikke, der sker noget ved,« siger Sven Holm. så ved alle med bare en smule økonomisk indsigt at dette er løgn.
Det er Bankerne, Realkreditten, vores nuværende uduelige regering, og spekulanter som har pumpet matador penge ud i samfundet . . .
Dette opdager mange nu . . . når almindelige mennesker med almindelige indkomster, og almindelige menneske penge skal ind på et marked pumpet op af matador penge. MEGET I LIGHED MED USA
De økonomiske konsekvenser i den nuværende krise er meget alvorlige, den kommer til at ramme meget dybt og meget bredt . . . det bliver nærmest umuligt at placere værdier nogen steder uden de bliver nedskrevet.
Et kollaps på boligmarkedet er næsten u-undgåeligt, uanset hvilken nye løgne Banker, realkredit, politikere mm skulle finde på. . . selv Nationalbankens nytrykte milliarder som i "deres øjne" skal stabilisere økonomien kommer til kort denne gang.
Der bliver også økonomiske øretæver til værdipapir handlen, selv nogen af de tidlige så sikre "havne" som man kalder dem, kan i værste fald miste tusinder af milliarder .

Thomas 12th August 2007 05:42 PM

Gorrion: der hvor uansvarligheden kommer in er:

Med en rente F1 på 2 1/4 og en inflation på 1 1/4 var realrenten 1%; med så lille rente er der praktisk taget ikke tale om rente; men risikopræmie for at debitor skyder sig!
Når renten nu er oppe på 4 ½ og inflationen er kun på 1 ½, så er der tale om en TREDOBLING af renten.
I dette tilfælde gælder det IKKE at sige sige at renten er negligibel; fordi renten skal tages af et koloenormt (for private mennesker) beløb: Det svarer til at lejerne fik fordoblet deres husleje!

At pensionskasserne mister penge - tja: De har jo selv trykt penge ved at kurspleje deres aktiver, så kan de få low at brænde de samme matadorpenge. Pensionisterne ville på ingen måde have fået hverken mere eller mindre.

Gorrion 14th August 2007 12:15 PM

epn.dk - Storbank: Finansuro kan koste dyrt


personligt tror jeg vi kommer til at se astronomiske økonomiske tab, som kommer til at ryste hele verdensøkonomien.
Jeg tror vi alle kommer på en seriøs økonomisk slankekur, når vi for alvor ser effekten i løbet af 2008.


Nye ofre for finanskrise fornyer aktieuro
Eksperter ser det værste overstået

Generelt har mange eksperter dog tillid til, at det værste er ved at være ovre, men at der som tilfældet blev i går stadig vil komme enkeltstående tab frem i lyset. Det forventes, at der samlet kan være tabt omkring 100 mia. dollar på subprime-markedet for dårligere lånere. Tabene er spredt over mange banker.


Jeg tror vi vil se et tab langt større end 100 mia. dollar, når den samlede effekt af uroen skal gøres op . . .
jeg vil gætte på adskellige hunderede mia dollar når vi indregner den langsigtede effekt.

HusMedHave 14th August 2007 12:29 PM

Citer:

Oprindeligt indsendt af Gorrion (Indlæg 8124)
epn.dk - Storbank: Finansuro kan koste dyrt


personligt tror jeg vi kommer til at se astronomiske økonomiske tab, som kommer til at ryste hele verdensøkonomien.
Jeg tror vi alle kommer på en seriøs økonomisk slankekur, når vi for alvor ser effekten i løbet af 2008.

Kan ikke gennemskue hvem der profiterer af uroen, men jeg har en fornemmelse af at nogle smarte personer tjener stygt på det her.

funkster 14th August 2007 01:23 PM

Citer:

Oprindeligt indsendt af HusMedHave (Indlæg 8126)
Kan ikke gennemskue hvem der profiterer af uroen, men jeg har en fornemmelse af at nogle smarte personer tjener stygt på det her.


Daytraders. :cool:

Beond 14th August 2007 03:03 PM

Citer:

Oprindeligt indsendt af Gorrion (Indlæg 8124)
epn.dk - Storbank: Finansuro kan koste dyrt


personligt tror jeg vi kommer til at se astronomiske økonomiske tab, som kommer til at ryste hele verdensøkonomien.
Jeg tror vi alle kommer på en seriøs økonomisk slankekur, når vi for alvor ser effekten i løbet af 2008.


Nye ofre for finanskrise fornyer aktieuro
Eksperter ser det værste overstået

Generelt har mange eksperter dog tillid til, at det værste er ved at være ovre, men at der som tilfældet blev i går stadig vil komme enkeltstående tab frem i lyset. Det forventes, at der samlet kan være tabt omkring 100 mia. dollar på subprime-markedet for dårligere lånere. Tabene er spredt over mange banker.


Jeg tror vi vil se et tab langt større end 100 mia. dollar, når den samlede effekt af uroen skal gøres op . . .
jeg vil gætte på adskellige tusind mia dollar når vi indregner den langsigtede effekt.

Jaeh.. jeg vil faktisk erkende at jeg tror du har fat i noget her Gorrion. tusinder af milliarder af dollars, lyder lidt for skarpt til mig. Men 100 mia. dollars lyder også af meget lidt. Der må sparres en rumfærge ;)

Thomas 14th August 2007 04:14 PM

Lad os se sådan på det:

Der er store fiktive værdier - boliger er kun en af dem - der er ejede af pensionskasser, ordninger mm.

Hvor meget disse "kasser" ejer er ikke særligt interessant, fordi disse værdier kan aldrig realiseres. Da befolkningen ældes skal de til at betale mere ud end de får ind, hvorfor "værdierne" skal realiseres, hvilket de ikke kan.
I sidste ende er det afkastet - ikke kursstigningerne - på værdipapirerne der er interessant..

Summa summarum. Vi kommer derhen hvor en masse varm luft slippes ud af store fonde - og reelt tror jeg ikke "almindelige" mennesker bliver så påvirket - det bliver slet ikke som 1930'erne, hvor verdensøkonomien var indrettet på at ting ikke kunne lade sig gøre.

Gorrion 15th August 2007 02:19 PM

Vi har indtil vidre kun set toppen af den verdenomspændende økonomiske krise som vi har i vente.
Jeg kaldte denne tråd, "Største økonomiske krise siden anden verdenskrig" og jeg er ret sikker på det kommer til at holde.
Vi snakker om Tusindvis af milliarder dollar som vil forsvinde, enten i direkte tab, eller på efterfølgende tab på værdipapir. Ydermere kan det betyde at mange arbejdspladser må skrue gevaldigt ned for deres fremtidige ordre og forventninger, eller helt lukke virksomheder. rigtig mange mennesker risikere at miste deres arbejde af denne grund, som så igen forstærker den økonomiske ustabilitet, da mange som ellers havde en rimelig og fornuftig indkomst heller ikke kan betale deres taminer på dyrt købte boliger.
Den forbrugs og lånefest som en del lande herunder danmark har set stort på gennem næsten et helt årti, kommer til at ramme dybt og meget bredt.

Subprime spreder sig som en epidemi
Merrill Lynch frygter mega-bankkollaps
Europa-aktier drevet sydpå på uro

Gorrion 15th August 2007 03:20 PM

:(

Store asiatiske aktiefald - banker ramt af subprime-uro
Det danske eliteindeks er klædt helt i rødt

Thomas 16th August 2007 07:29 AM

Jeg er meget enig i at de seneste 10 års fest er forbi.

Kina har dumpet deres varer på det amerikanske marked - og er blevet betalt med matadorobligationer - i håbet om at amerikanerne ville være så dumme at indfri dem på et tidspunkt.

Gorrion 16th August 2007 10:32 AM

epn.dk - Børs & finans

skeptikeren 16th August 2007 02:01 PM

Panik !!
 
Subprime mortgage woes infect commercial paper market - MarketWatch

Så er Likviditetskrisen åbenlys.

Thomas 16th August 2007 02:32 PM

Skeptiker: Jeps, så er der kun én vej til at lokke likviditet ud: Forhøje renten.

skeptikeren 16th August 2007 02:45 PM

østen er rød
 
U.S. stocks follow overseas markets lower - USATODAY.com

Også på de asiatiske markeder er tallene røde og betydeligt større end i europa, selvom det også begynder at gå stærkt her.

Godt det snart er weekend.

Jeg Kommer til at tænke på Kierkegaard´s bemærkninger om forventningernes glæde. En skam at forventningerne allerede er omsat til forbrug, det gør skuffelsen endnu hårdere at bære.

Bloomberg.com: Worldwide

Her er en opfordring til alle långivere om opgøre og vedstå deres riskable udlån, for herved at skabe grundlag for ny tillid til markedet. Nødvendigt men nok naivt. Det ligner da meget ønsket om realistiske priser på boligmarkedet i Danmark for at genskabe tilliden til ejendomsmarkedet. Sikkert lige så naivt og nødvendigt.

HusMedHave 16th August 2007 03:01 PM

Citer:

Oprindeligt indsendt af Thomas (Indlæg 8296)
Skeptiker: Jeps, så er der kun én vej til at lokke likviditet ud: Forhøje renten.

Jo måske nok, men det er jo ikke en isoleret handling som kan ske uden kedelige følgevirkninger. En yderligere forhøjelse af renten vil blot føre til flere tvangsauktioner som vil udstille manglen på likviditet yderligere.

Gorrion 17th August 2007 01:47 PM

Computerworld - Danske it-aktier styrtdykker - aktionærer taber mio.
TV 2 Nyhederne

Beond 17th August 2007 09:07 PM

Obligationskurser.dk - Markedsoversigt: Aktier steg, obl. faldt
Jeg troede faktisk først det ville ske tirsdag, det kan godt undre mig at det gik så stærkt.

Gorrion 18th August 2007 12:16 AM

Citer:

Oprindeligt indsendt af Beond (Indlæg 8445)
Obligationskurser.dk - Markedsoversigt: Aktier steg, obl. faldt
Jeg troede faktisk først det ville ske tirsdag, det kan godt undre mig at det gik så stærkt.


Beond: det kan godt undre mig at det gik så stærkt.[/quote]

Kunne tyde på at pengestærke kræfter stod klar i kulissen, som måske med "Divine intervention" havde fået insider viden om den Amerikanske centralbanks rentesænkning fredag eftermiddag.:rolleyes:

HusMedHave 18th August 2007 12:24 AM

Citer:

Oprindeligt indsendt af Gorrion (Indlæg 8451)
Beond: det kan godt undre mig at det gik så stærkt.



Kunne tyde på at pengestærke kræfter stod klar i kulissen, som måske med "Divine intervention" havde fået insider viden om den Amerikanske centralbanks rentesænkning fredag eftermiddag.:rolleyes:[/quote]

Ja, der er nogen der tjener kassen når der er uro i markedet som nu. Har følelsen af at de indsigtsfulde trækker os andre rundt ved næsen ...

Gorrion 18th August 2007 12:33 AM

US rate cut boosts global markets
 
BBC NEWS | Business | US rate cut boosts global markets


The worry for many investors is that stock market declines will resume next week, wiping even more money off the value of pension funds and global stock markets.

Analysts said there was no guarantee that Friday's upward trend would be maintained when trading resumed after the weekend.

Gorrion 18th August 2007 12:41 AM

Milliarder af pund (£) tabt "indtil vidre" på engelske pensions opsparinger
 
BBC NEWS | Business | UK pension funds hit by share dip

skeptikeren 18th August 2007 09:37 AM

USA´s rentenedsættelse var tvungen
 
Rentenedsættelsen i USA var allerede en realitet inden den blev annonceret. Det sikreste papirer ( korte statsobligationer ) er/var handlet op i så høj en kurs, at renten de facto var sat meget langt ned for sikre papirer. Rentenedsættelsen var således centralbankens forsøg på at tilpasse sig virkeligheden.

Det vil fortsætte nærmest uanset hvor langt ned den nominelle rente sættes.

Alternativet til en meget lav rente på statsobligationer, er at tabe værdier på alle andre markeder. Værdierne handles livligt, og der skiftes mellem gældspapirer af enhver art og aktier/optioner af alle slags, men på en overordnet stadig faldende tendens på begge sider. ( prøv at se udviklingen over et år i stedet for de populære fra dag til dag illustrationer, så bliver det glidende fald tydeligt )

Der skal afvikles fantasiværdier indtil der opstår enighed på markedet om forventningerne til fremtidens værdier. Rente og afkast er i den forbindelse nærmest ligegyldige størrelser. Det er "formuen", der skal sikres mod den "negative værditilvækst" på markedet.

Der foregår lige nu, et slagmål om sikkerheder for de "værdier" der alene er funderet i forventninger til fremtidige stigninger i de samme "værdier". Det medfører ganske logisk, at der bliver en meget større renteforskel/risikopræmie mellem rigtige sikre papirer og papirer med en eller anden form for risiko. Det spændende er her, hvor de Danske realkreditobligationer vurderes til at befinde sig, for med store mængder F1, med eller uden afdrag, der snart skal refinansieres, har Realkreditten et stadigt stigende problem med sikkerheden. Og så taler vi slet ikke om bankernes udlån over de 80 % af boblepriserne.

Vi siger jo, at i Danmark har vi ikke subprime lån, men når realkredittens F1 nu har en højere rente, end den lange rente havde ved den oprindelige kreditvurdering, og priserne viger, og omsætningen er gået i stå, så er effekten den samme. Sikkerheden ligger i den blå luft, men desværre ikke i adskilte låneserier.

Det bliver hårde tider for Luftkreditten i de næste måneder. Det bliver spændende at se om hele volumen af F1 faktisk kan refinansieres, og i givet fald til hvilken pris. For de Danske boligpriser er jo, i aller højeste grad, baseret på forventninger til fremtidens priser og befinder sig langt fra befolkningens faktiske betalingsevne. Tilpasningen kommer, den er simpelthen nødvendig, og jo længere tid tilpasningen tager, jo større bliver prisfaldet, for långivernes eneste forsvar er jo, at sætte priserne på risikable penge op, indtil "boligpriserne" tilpasses realia for befolkningens indkomster. Der er en entydig sammenhæng mellem risiko og stor forskel på boligpriser og realindkomsternes betalingsmulighed, som pengemarkedet bestemt vil fokusere på nu.

HusMedHave 18th August 2007 12:58 PM

Citer:

Oprindeligt indsendt af skeptikeren (Indlæg 8462)
,
Vi siger jo, at i Danmark har vi ikke subprime lån, men når realkredittens F1 nu har en højere rente, end den lange rente havde ved den oprindelige kreditvurdering, og priserne viger, og omsætningen er gået i stå, så er effekten den samme. Sikkerheden ligger i den blå luft, men desværre ikke i adskilte låneserier.

Sikkerheden ligger i at nationalbanker rundt i verden ikke kører efter 5 års planer, hvor renten bevistløst sættes op. Man reagerer på markedet og i dette tilfælde er der så en interesse i at holde hånden under finansmarkedet/boligmarkedet for at undgå konkurser i stor skala med efterfølgende problemer for kreditinstitutionerne.

Dvs. mit bud er at renten bliver holdt i så stram snor som muligt.

Gorrion 18th August 2007 01:46 PM

Citer:

Oprindeligt indsendt af skeptikeren (Indlæg 8462)
Rentenedsættelsen i USA var allerede en realitet inden den blev annonceret. Det sikreste papirer ( korte statsobligationer ) er/var handlet op i så høj en kurs, at renten de facto var sat meget langt ned for sikre papirer. Rentenedsættelsen var således centralbankens forsøg på at tilpasse sig virkeligheden.

Det vil fortsætte nærmest uanset hvor langt ned den nominelle rente sættes.

Alternativet til en meget lav rente på statsobligationer, er at tabe værdier på alle andre markeder. Værdierne handles livligt, og der skiftes mellem gældspapirer af enhver art og aktier/optioner af alle slags, men på en overordnet stadig faldende tendens på begge sider. ( prøv at se udviklingen over et år i stedet for de populære fra dag til dag illustrationer, så bliver det glidende fald tydeligt )

Der skal afvikles fantasiværdier indtil der opstår enighed på markedet om forventningerne til fremtidens værdier. Rente og afkast er i den forbindelse nærmest ligegyldige størrelser. Det er "formuen", der skal sikres mod den "negative værditilvækst" på markedet.

Der foregår lige nu, et slagmål om sikkerheder for de "værdier" der alene er funderet i forventninger til fremtidige stigninger i de samme "værdier". Det medfører ganske logisk, at der bliver en meget større renteforskel/risikopræmie mellem rigtige sikre papirer og papirer med en eller anden form for risiko. Det spændende er her, hvor de Danske realkreditobligationer vurderes til at befinde sig, for med store mængder F1, med eller uden afdrag, der snart skal refinansieres, har Realkreditten et stadigt stigende problem med sikkerheden. Og så taler vi slet ikke om bankernes udlån over de 80 % af boblepriserne.

Vi siger jo, at i Danmark har vi ikke subprime lån, men når realkredittens F1 nu har en højere rente, end den lange rente havde ved den oprindelige kreditvurdering, og priserne viger, og omsætningen er gået i stå, så er effekten den samme. Sikkerheden ligger i den blå luft, men desværre ikke i adskilte låneserier.

Det bliver hårde tider for Luftkreditten i de næste måneder. Det bliver spændende at se om hele volumen af F1 faktisk kan refinansieres, og i givet fald til hvilken pris. For de Danske boligpriser er jo, i aller højeste grad, baseret på forventninger til fremtidens priser og befinder sig langt fra befolkningens faktiske betalingsevne. Tilpasningen kommer, den er simpelthen nødvendig, og jo længere tid tilpasningen tager, jo større bliver prisfaldet, for långivernes eneste forsvar er jo, at sætte priserne på risikable penge op, indtil "boligpriserne" tilpasses realia for befolkningens indkomster. Der er en entydig sammenhæng mellem risiko og stor forskel på boligpriser og realindkomsternes betalingsmulighed, som pengemarkedet bestemt vil fokusere på nu.



Helt enig

Gorrion 18th August 2007 02:08 PM

epn.dk - Overtræk kostbare for kunden


Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 07:13 PM.

Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.