Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Politik og Økonomi > Politik
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 24th August 2010, 03:50 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard Krigsmodstandere klar til at give Taliban sejeren i Afganistan

Nyheder fra borsen.dk : Nyheder fra borsen.dk

Der er mange meninger og holdninger om denne krig, midt i en af verdens største sandkasser.
Efter min mening skulle danmark ALDRIG have været involveret med kamptropper i den krig, og noget kunne tyde på at krigen som helhed, ikke blot har styrket taliban, men også forøget rekruteringen VOLDSOMT til Al-qaeda.
Hvis det kommer så vidt at Taliban overtager magten i Afganistan, enda blot delvist, så er det også en faktuel kendsgerning at tabene i krigen, herunder danske soldaters liv har været til ingen verdens nytte, for ikke at nævne de milliarder af kroner det har kostet.

Om så USA sønderbomber området, eller smider et par atombomber...ja så er den krig ikke blot tabt....den har medvirket til øget usikkerhed, ikke blot i regionen, men i verden som helhed.
__________________
http://epn.dk/okonomi2/global/article1599721.ece
Han forudså finanskrisen
Kilde:http://epn.dk/
Knusende dom over Bernanke og Greenspan
http://www.business.dk/oekonomi/knus...e-og-greenspan
http://www.pbs.org/moyers/journal/04032009/watch.html"How do they get away with it?"
Professor: USA's økonomi er et pyramidespil
http://epn.dk/okonomi2/global/usa/article1638548.ece
http://en.wikipedia.org/wiki/Ponzi_scheme
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 24th August 2010, 08:09 AM
moi moi er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 729
Thumbs down

Citer:
Oprindeligt indsendt af Gorrion Se indlæg
Efter min mening skulle danmark ALDRIG have været involveret med kamptropper i den krig, og noget kunne tyde på at krigen som helhed, ikke blot har styrket taliban, men også forøget rekruteringen VOLDSOMT til Al-qaeda.
Hvis det kommer så vidt at Taliban overtager magten i Afganistan, enda blot delvist, så er det også en faktuel kendsgerning at tabene i krigen, herunder danske soldaters liv har været til ingen verdens nytte, for ikke at nævne de milliarder af kroner det har kostet.
Desværre en meget realistisk analyse.

Sagen er, at et demokrati aldrig kan vinde en besættelse.
Før eller siden bliver mængden af hjemsendte kasser så stor, at befolkningen får nok - og så er der kun flugten tilbage.
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 25th August 2010, 12:54 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 2,312
Standard

Jeg må erklære mig enig med Gorrion.
Krigen mod araberne er lige så umulig at vinde, som Napoleons vinterkrig mod Moskva.
Det er et udslag af storhedsvanvid, paranoia og regulær udbytning fra vestens side, som kun forstærker modsætningerne mellem de to helt forskellige kulturer.
At man udsætter den arabiske fattige befolkning for at skulle vælge mellem to så forskellige livssyn fremmer ikke udviklingen i landene, men forstærker ekstremisternes stærke magt.
Lad dog ekstremisterne stå til ansvar for, at befolkningen er fattige, og lad de fattige gøre op med deres egne magthavere på deres egen måde i stedet for, at de fattige bruger deres energi på at vende sig mod vesten. Hvor får ekstremisterne egentlig deres enorme formuer fra, og hvorfor er disse formuer ikke for længst fordelt mellem de fattige? Det spørgsmål skulle de fattige spørge sig selv om. Men så længe der er krig - er der ikke overskud og plads til sådanne tanker.
Alternativt må vesten ophøre med at handle med oliestaterne, hvis deres ideologiske ideer strider imod en sådan samhandel! Men det er vel for drastisk et skridt at tage... eller hvad?
Tilbyd fredelig samhandel med olie med dem der har magten. Deres interne stridigheder kan de alligevel i sidste ende kun selv løse med deres egne midler.
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 25th August 2010, 01:39 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2008
Indlæg: 7,199
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af moi Se indlæg
Desværre en meget realistisk analyse.

Sagen er, at et demokrati aldrig kan vinde en besættelse.
Før eller siden bliver mængden af hjemsendte kasser så stor, at befolkningen får nok - og så er der kun flugten tilbage.
Tyskland og Japan blev da besat efter 2. verdenskrig med fin succes....

Men jeg vil godt give dig ret i at de lande også havde et bedre grundlag for at blive til fredelige demokratier og deres befolkninger havde ikke noget ønske om at gøre det til en modstandskamp.
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 25th August 2010, 02:27 AM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Firsttimebuyer Se indlæg
Tyskland og Japan blev da besat efter 2. verdenskrig med fin succes....

Men jeg vil godt give dig ret i at de lande også havde et bedre grundlag for at blive til fredelige demokratier og deres befolkninger havde ikke noget ønske om at gøre det til en modstandskamp.
Det skyldes nok så meget, at deres politiske og militære struktur blev knust.
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 25th August 2010, 03:19 AM
moi moi er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 729
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Firsttimebuyer Se indlæg
Tyskland og Japan blev da besat efter 2. verdenskrig med fin succes....

Men jeg vil godt give dig ret i at de lande også havde et bedre grundlag for at blive til fredelige demokratier og deres befolkninger havde ikke noget ønske om at gøre det til en modstandskamp.
Point taken.

Men som Thomas skriver

"Det skyldes nok så meget, at deres politiske og militære struktur blev knust."

En besættelse virker nemlig kun når man kvaser al modstand - og kvaser den totalt - eller flytter så store mængder af sin egen befolkning dertil, at den originale befolkning bliver marginaliseret.

Begge dele er fuldkommen urealistisk når besætteren er et demokrati.
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 25th August 2010, 09:19 AM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,116
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af moi Se indlæg
Point taken.

Men som Thomas skriver

"Det skyldes nok så meget, at deres politiske og militære struktur blev knust."

En besættelse virker nemlig kun når man kvaser al modstand - og kvaser den totalt - eller flytter så store mængder af sin egen befolkning dertil, at den originale befolkning bliver marginaliseret.

Begge dele er fuldkommen urealistisk når besætteren er et demokrati.
Igen, Tyskland og Japan...

Det eneste problem man har er at man ikke slagter nok civile. Så skulle taliban nok blive upopulære og forsvinde. Som det er idag holder man sig tilbage og binder hæren på arme og ben istedet for at gå målrettet efter fjenden og alt hvad der hjælper ham.

I 2. verdenskrig havde man på ingen måde den slags hæmninger. De tyske byer blev jævnet med jorden, civile og alt, for ikke at tale om atombomberne mod den japanske civilbefolkning.

Jeg tror folk er rimelig naive omkring hvilke tab et demokratisk land er villig til at tage. I Vietnam var det ikke meget, men USA var jo f.eks heller ikke hverken truet eller angrebet. Det blev de som bekendt fra Afghanistan, og selvom man næppe kan vinde krigen ved bare at holde taliban lidt nede i tide og utide, så kan man slet slet ikke holde til at trække sig politisk. For så får muslimerne da først vind i sejlene og tror de kan angribe hvem som helst. Russerne og kineserne har f.eks. taklet deres muslimske terrorister ganske anderledes. De har simpelthen bare jævnet tjetenien med jorden og vupti, meget meget færre problemer.
__________________
Political language is designed to make lies sound truthful and murder respectable, and to give an impression of solidity to pure wind.
- George Orwell

At skabe en god debat
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 25th August 2010, 09:29 AM
Moderator
 
Registreringsdato: Apr 2007
Lokation: 2860
Indlæg: 11,116
Standard

Jeg kan se at nogen har formuleret mine tanker meget bedre:

Citer:
Undskyld mig at jeg blander mig i jeres debat med nogle dystre pessimistiske bemærkninger i en sen nattetime; men:

Spørgsmålet er ikke om talibanerne genvinder magten i Afghanistan - det har de i vid udstrækning allerede gjort - spørgsmålet er langt snarere, om taliban også vinder kontrollen over den atombombebevæbnede stat Pakistan???

I de stærkt overbefolkede og fattige muslimske lande i Mellemøsten og Vestasien er der et stort overskud af vrede unge mænd, som ingen - absolut ingen - udsigt har til hverken at få arbejde eller egen jord, og som derfor i al deres vrede og frustation udgør et emormt revolutionært potentiale, som vil være villig til at følge enhver leder eller religiøs/ideologisk bevægelse, som lover dem at "erobre verden", for de har nemlig intet at miste, og er af letforståelige grunde ansporet af deres had, affødt af overbefolkningens håbløshed.

Det er, mine damer og herrer, denne sprængfarlige kombination af overbefolkning og ekstrem fattigdom, som skaber folkevandringer, og som i mere organiseret form både er grobund og forudsætning for de uimodståelige erobringstogter, som skaber imperier.

Sådan har det altid været, og tankevækkende nok fabler jihadisternes ledere i dag om at genoprette et islamisk verdensrige i form af et genoprettet kalifat.

Lad os håbe det bliver ved fantasierne; men lad os endelig ikke lulle os selv i søvn ved håbet:

Jihadisterne har allerede besejret den sovjettiske hær i Afghanistan (og i deres egen selvforståelse var det dem, der med Allahs hjælp bragte Sovjetunionen til fald), og hvis eller når de også kaster amerikanerne og deres allierede ud af Afghanistan og måske sågar Pakistan, vil nye hundredtusinder og atter hundredtusinder af vrede unge muslimske mænd overalt i Mellemøsten (og VESTEN, for vi har i al vor naivitet selv lukket de potentielle fjender ind i vore lande) med begejstring tilslutte sig kampen for Allah og kalifatet.

Hvor det i Vesten opfattes som en tragedie, når en soldat dør i kamp, opfatter man i den muslimske del af verden i langt overvejende grad krigerdøden som ærefuld, og - hvis man dør i kamp for Allahs sag - som den direkte vej til Paradis.

I Vesten har en gennemsnitsfamilie typisk kun én søn. Falder han i krig, er det et uerstatteligt tab, for der er jo tale om familiens ENESTE søn.

I Mellemøsten og Vestasien består familierne derimod næsten altid af mange sønner - fire, fem, seks eller syv sønner er ikke ualmindeligt - og derfor vil der altid være en søn til at videreføre slægten, selv om nogle falder i krig.

Modsat talibanlederne og de øvrige jihad-ledere skal de vestlige nationers ledere vælges og genvælges af deres landes vælgere, og politikernes holdning til krigsførelse er derfor stærkt influeret af folkestemningen, der igen er stærkt betinget af tabstallene.

Jihadisterne kan sætte en ny mand ind for hver én som falder i deres "hellige krig" - ja, somme tider har man indtryk af, at der nærmest springer to jihadister frem for hver én som falder - men den mulighed har de vestlige ledere og generaler ikke.

Den knusende overvægt i ildkraft, som de vestlige hære besidder, indsættes ikke i et omfang som ville kunne være krigsafgørende, fordi vi har viklet os selv ind i et utal af krigs- og menneskerettighedskonventioner, som er skabt ud fra en forudsætning om, at begge parter i en krig overholder dem; men som vi pålægger os selv at overholde i vores krige mod jihadisterne, selv om DE (som mange debattører allerede har nævnt) aldrig selv kunne drømme om at overholde selv de mest elementære krigskonventioner.

Som Herbert Pundik for nyligt kommenterede i Radioens P1:

"Hvis russerne og Vestmagterne havde udkæmpet Anden Verdenskrig på samme måde som den vestlige alliance i dag kæmper i Afghanistan med den ene hånd bundet på ryggen, så havde de Allierede ALDRIG vundet over Aksemagterne".

Jeg forstår godt at jihadisterne jubler.
Set ud fra deres synsvinkel må det unægteligt se ud som om at "Allah har slået de vantro med blindhed"...

Fra begyndelsen af har Vestalliancen ført krigen i Afghanistan - som var en reaktion på 11. september-angrebet på USA, der udgik fra Afghanistan - på en propagandafloskel om, at vi først og fremmest er i Afghanistan for at hjælpe det afghanske folk.

I stedet burde vi benhårdt have gjort os selv og vore fjender klart, at vi udelukkende er i Afghanistan for at tilintetgøre taliban og al Qaida.

Det gjorde vi ikke.

Hensynet til at vi skulle føre en såkaldt "humanitær krig" overskyggede i høj grad den militærlogiske nødvendighed om hensynsløst at bekæmpe fjenden med alle til rådighed stående midler (sådan som vi gjorde det under Anden Verdenskrig), og derfor er krigen mod taliban i Afghanistan, som enhver idiot efterhånden kan se, tabt for Vesten.

Vi følte os så sikre på vores egen overlegenhed i forhold til de muslimske "barbarer", at vi troede at kunne tillade os den luksus at føre en "human krig" imod en fjende, som har svoret at ville kæmpe til deres egen, eller Vestens, undergang.

Vor blødsødenhed kan i værste fald betyde, at vi om nogle år kommer til at stå over for en pakistansk talibanstat MED atomvåben...og så er scenen sat for ragnarok.

Det kan meget vel blive det skæbnesvangre resultat, når islamistisk fanatisme kombineres med vestlig dumhed...

Henrik Ilskov-Jensen
Herfra: Talebans uundgÃ¥elige sejr har været kendt længe « Rune Engelbreth Larsen « blog.politiken.dk
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 25th August 2010, 07:17 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Nov 2008
Indlæg: 10,356
Standard

Dit eksempel er et tro kopi af denne finske gut.

9/11, American Myopia and Nuclear War « The Stupidest Man on Earth

Rune Engelbrecht Larsen er ude hvor han ikke kan bunde.


Juan Cole skyder propagandaen ned.

Tomgram: Juan Cole, Empire's Paranoia About the Pashtuns | TomDispatch

Og lidt mere nedskydning fra Center for strategic & international studies:

http://csis.org/blog/%E2%80%9Cislami...-us-intentions

Sidst redigeret af Vymer : 25th August 2010 kl. 07:22 PM.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Nå så er galgen klar! Thomas Generelt 2 3rd July 2010 10:29 AM
Nu er DF klar til at gå i regering AbderrozakAbderrozak Generelt 1 27th June 2010 03:51 AM
Fallenters pragtvillaer klar til påskesalg praxis Generelt 1 10th April 2009 07:21 PM
ECB klar med kæmpe rentedyk - F1 renten styrtdykker Rockefeller Generelt 20 4th March 2009 08:54 PM
EB: Er du klar til et boligkup? Firsttimebuyer Generelt 5 26th January 2009 10:53 PM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 06:29 PM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.