Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Politik og Økonomi > Politik
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #11 (permalink)  
Gammel 3rd January 2011, 09:56 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 2,312
Standard

Forudsætningen for afskaffelse af efterlønnen er selvfølgelig at førtidspensionssystemet fungerer og er retfærdigt. Det er det ikke idag.

Jeg er enig i følgende:
VK: Nedslidte får ikke ekstra hjælp - Danmark

Citer:
»Den måde man afprøver folk til de ordninger, er så bestialsk, at folk faktisk bliver mere syge af det. Vi har eksempler på folk, der bliver sendt i fem-seks afprøvninger, selv om de åbenlyst er for syge til at passe et job.«
Jeg ville egentlig have skrevet til Gorrion og sagt, at han skulle gå til læge for man skal ikke leve med føleforstyrrelser i hænderne. Der skal stilles en diagnose og det skal anmeldes som arbejdsskade.
Men bliver nedslidning anerkendt som arbejdsskade:

Nedslidte får ingen erstatning - UGEBREVET A4 NR.2 2010

Nej det gør det ikke.

Altså bruger man i høj grad idag efterlønnen i stedet for at give folk en førtidspension og en arbejdsskadeerstatning.
Mon økonomerne overhovedet har taget med i beregningerne at mange vil gå på førtidspension betalt fuldt ud af staten i stedet for efterløn?

Hvem får efterløn:

Citer:
En netop offentliggjort undersøgelse fra AE-rådet viser, at 83 procent af de nuværende efterlønsmodtagere er faglærte eller ufaglærte arbejdere. 15 pct. har en kort eller mellemlang videregående uddannelse, mens kun to pct. har en lang videregående uddannelse bag sig.
Det begynder inde i mit hoved, at blive en dårligere og dårligere forretning at afskaffe efterlønnen jo mere man dykker ned i tallene.

Men i virkeligheden er det måske bare en vækstpakke der skal virke lige nu og her de "kloge økonomer" efterlyser og har presset Løkke til at gennemføre:

Løkke vil sende milliarder tilbage til danskerne
Citer:
Regeringen vil udbetale op mod 40 mia. kr. fra danskernes efterlønsopsparinger, hvis statsminister Lars Løkke Rasmussen (V) kommer igennem med efterlønsreformen.

Det vurderer Verner Sand Kirk, direktør i AK-samvirke, der administrerer efterlønsordningen, over for Politiken.

Den bebudede afskaffelse af efterlønnen for folk under 45 år vil alene betyde udbetalinger for 16 mia. kr. efter skat. Udbetalingerne vil sende en vækstpakke ud til danskerne, mener flere økonomer.
Gorrion du har fået mig til at tvivle på at ideen er så god. Jeg sagde jo du skulle gå i fagforeningsarbejde.
Besvar med citat
  #12 (permalink)  
Gammel 4th January 2011, 12:52 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2007
Lokation: Østerbro
Indlæg: 2,878
Standard

Mon ikke også grænserne for, hvornår man føler sig nedslidt skal flyttes? Vi kommer heller ikke til at have råd til alle de mennesker som føler sig nedslidte. Kort sagt kommer arbejde igen til at være en gyldig dødsårsag. Paradigmet om, at man skal blive mindst 80 år gammel og skal suge blod ud af sundhedssystemet de sidste 20 år, står nok for fald. Det bliver atter legitimt at dø.

"v10 Vore leveår kan være halvfjerds,
eller firs, hvis kræfterne slår til"
(salme 90,10)

- men altså ikke længere, hvis sundhedssystemet slår til, for der kommer simpelthen ikke til at være penge til at 4-doble sygehussystemet. Folk må dø, når de gør, vi kan ikke holde dem i kunstig livsforlængende behandling. Hvad mener du iøvrigt om de perspektiver, Doctor, som ansat cetralt i sundhedssystemet?
Besvar med citat
  #13 (permalink)  
Gammel 4th January 2011, 07:48 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 3,843
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af doctor Se indlæg
Forudsætningen for afskaffelse af efterlønnen er selvfølgelig at førtidspensionssystemet fungerer og er retfærdigt. Det er det ikke idag.

Jeg er enig i følgende:
VK: Nedslidte får ikke ekstra hjælp - Danmark



Jeg ville egentlig have skrevet til Gorrion og sagt, at han skulle gå til læge for man skal ikke leve med føleforstyrrelser i hænderne. Der skal stilles en diagnose og det skal anmeldes som arbejdsskade.
Men bliver nedslidning anerkendt som arbejdsskade:

Nedslidte får ingen erstatning - UGEBREVET A4 NR.2 2010

Nej det gør det ikke.

Altså bruger man i høj grad idag efterlønnen i stedet for at give folk en førtidspension og en arbejdsskadeerstatning.
Mon økonomerne overhovedet har taget med i beregningerne at mange vil gå på førtidspension betalt fuldt ud af staten i stedet for efterløn?

Hvem får efterløn:



Det begynder inde i mit hoved, at blive en dårligere og dårligere forretning at afskaffe efterlønnen jo mere man dykker ned i tallene.

Men i virkeligheden er det måske bare en vækstpakke der skal virke lige nu og her de "kloge økonomer" efterlyser og har presset Løkke til at gennemføre:

Løkke vil sende milliarder tilbage til danskerne


Gorrion du har fået mig til at tvivle på at ideen er så god. Jeg sagde jo du skulle gå i fagforeningsarbejde.
Ved du hvor mange, der får whiplash i Litauen ?

Mvh
Cirb
Besvar med citat
  #14 (permalink)  
Gammel 4th January 2011, 09:15 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 2,312
Standard

Cirb: Jeg ved godt, hvor du vil hen med dit spørgsmål, men fordi en del forkælede danskere prøver at få førtidspension på falsk grundlag, så bliver ALLE der nu søger om førtidspension nærmest kriminaliset og mistænkeliggjort.
JEg kan love dig for, at fra min ende af skrivebordet ser det ikke kønt ud.
Alle vi læger kender pt der humper ind af døren og påstår de ikke har siddet ned i flere år pga af smerter og næste dag ser vi dem på cykel i fuld fart hen af gaden. Så bliver man lidt halvknotten som læge, men igen - det skal jo ikke forværre situationen for de rigtigt syge og nedslidte.
Jeg kan også love dig for, at når man har været læge en del år, så lærer man at kende forskel, men kommunerne kører deres eget løb og lytter ikke til den praktiserende læges vurdering.

Her er svar på dit spørgsmål:
Piskesmældsskade (Whiplash)
Citer:
En undersøgelse fra 1999 foretaget i Litauen viser, at personer udsat for piskesmældsskade har samme erhvervsevne efter et år som før uheldet. Konklusionen er, at risikoen for langvarige følger er meget lille. Chancen for, at man kommer sig fuldstændig, er derfor god. Det er dog ikke ualmindeligt, at man kan have nakkesmerter ud over de første par måneder på samme måde som ved andre typer forstuvninger.
Besvar med citat
  #15 (permalink)  
Gammel 4th January 2011, 09:31 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 2,312
Standard

Faktisk er jeg vred lig nu cirb. Problemet er at alle kommunale administratorer har samme indstilling som du (vist nok har).

Læs her om vibrerende værktøjer og de sygdomme de kan medføre:
Hvide fingre - Region H

Faktisk ved jeg en del om alle sygdommene, fordi jeg har ARBEJDET med det både på karkirurgisk afd., ortopæd. kir. afd, neurologisk afd. og rheumatologisk afd.
Besvar med citat
  #16 (permalink)  
Gammel 4th January 2011, 10:12 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2007
Indlæg: 3,843
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af doctor Se indlæg
Faktisk er jeg vred lig nu cirb. Problemet er at alle kommunale administratorer har samme indstilling som du (vist nok har).

Læs her om vibrerende værktøjer og de sygdomme de kan medføre:
Hvide fingre - Region H

Faktisk ved jeg en del om alle sygdommene, fordi jeg har ARBEJDET med det både på karkirurgisk afd., ortopæd. kir. afd, neurologisk afd. og rheumatologisk afd.
Min ende af skrivebordet befinder sig i en noget anden alderskategori. Også der løber man ind i dilemmaet omkring de reelt hårdt ramte, der mistænkeliggøres i systemet,dem der snarere føler sig hårdt ramt fordi systemet og muligheden findes, og de (i virkeligheden ret få) deciderede svindlere. Det er mit indtryk, at skelnen mellem de 2 første grupper ikke altid er entydig eller konsistent over tid, og hele problematikken lettes ikke af at det sjældent er de hårdest ramte, der har størst energi til at forfølge deres "ret".

Jeg forstår godt din vrede - har ind imellem følt den- men er selv ret tilfreds med whiplash som eksempel. Det er ikke en lidelse, jeg ved meget om, men det er da tankevækkende at i samfund med sociale sikkerhedssystemer ender en ikke ubetydelig del af ofrene for lidelsen med at være (helt reelt) svært invaliderede kroniske smertepatienter, klientgjort i et offentligt system, og i samfund hvor man enten arbejder eller sulter er de samme patienter (ligeså reelt) raske efter en måned.
Det er her jeg nok skal indskyde, at jeg er en overbevist tilhænger af sociale sikkerhedssystemer.Men tingene er i min optik bare ikke ukomplicerede, jeg er ihvertfald overbevist om at der ikke kommer færre syge når man øger mulighederne for kompensation. Primum non nocere.

Når jeg hører postmænd, lagerarbejdere, tømrere, murere og slagteriarbejdere (er der ikke nogen der gider lave en cost-benefit analyse på det skod erhverv) fortælle hvordan de ikke kan varetage deres jobs længere som 60-årige, fordi de er "nedslidte" slår det mig, at jeg ikke kender ret mange raske 60-årige der ville kunne passe de beskrevne jobs (mange raske 50-årige ville også have problemer)og at hovedparten af de symptomer "de nedslidte" beskriver ses lige så hyppigt blandt jævnaldrene mennesker, der har tilbragt livet bag et skrivebord. Det får mig til at tænke over om det ikke snarere er karakteren af arbejdet, der et problem, end det er det at skulle passe et arbejde.

Mvh
Cirb
__________________
Sapere aude.

Sidst redigeret af cirb : 4th January 2011 kl. 12:16 PM.
Besvar med citat
  #17 (permalink)  
Gammel 4th January 2011, 01:17 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 7,296
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af cirb Se indlæg
Når jeg hører postmænd, lagerarbejdere, tømrere, murere og slagteriarbejdere (er der ikke nogen der gider lave en cost-benefit analyse på det skod erhverv) fortælle hvordan de ikke kan varetage deres jobs længere som 60-årige, fordi de er "nedslidte" slår det mig, at jeg ikke kender ret mange raske 60-årige der ville kunne passe de beskrevne jobs (mange raske 50-årige ville også have problemer)og at hovedparten af de symptomer "de nedslidte" beskriver ses lige så hyppigt blandt jævnaldrene mennesker, der har tilbragt livet bag et skrivebord. Det får mig til at tænke over om det ikke snarere er karakteren af arbejdet, der et problem, end det er det at skulle passe et arbejde.
Det er faktisk en vigtig pointe. Måske er tiden kommet til at skifte branche, når man er blevet ældre? F.eks. off. pedel i stedet for slagteriarbejder / skraldemand.

Min personlige erfaring fra omgangskredsen er, at mange ufaglærte allerede i 30-års alderen ikke længere kan give den gas på arbejdsmarkedet i det omfang, som de ønsker at kunne forbruge. Det gør de så alligevel - fordi parcelhuset og ferien sydpå kalder - og slider sig så op før tid.

Man kan også spørge sig selv, om det er samfundets problem, at slagteriarbejderne og skraldemænd slider sig selv op i ung alder, for at have råd til det "meget gode" liv. Og de så senere på samfundets regning går på førtidspension.

Ingen forventer vel heller, at se menige soldater på 60 år? De ville hverken kunne komme ind eller ud af køretøjerne.

/BF
Besvar med citat
  #18 (permalink)  
Gammel 4th January 2011, 01:27 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af BamsesFar Se indlæg
Ingen forventer vel heller, at se menige soldater på 60 år? De ville hverken kunne komme ind eller ud af køretøjerne.

/BF
Så gør man dem til infanterister, der kæmper fra forberedte stillinger - i Danmark med hjemmebar, lænestol og tv!
Besvar med citat
  #19 (permalink)  
Gammel 4th January 2011, 02:03 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 794
Standard

:-) - minder mig om når jeg i sin tid skulle " slås " med Hjemmeværnet - vi opsøgte deres private biler, der ikke var låste, stjal deres madpakker & pilsnere - så var DEN krig vundet!
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Krisen kradser, velfærdsstaten vakler Nordstar Off-topic 10 30th March 2010 08:12 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 09:23 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.