Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Politik og Økonomi > Politik
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 2nd January 2011, 05:45 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jan 2008
Indlæg: 7,296
Standard Velfærdsstaten

Åbenbart en hel artikelserie med mere i vente.

Lidt at tænke over - alt efter politisk observans og ens syn på individ contra samfund.

Måske er vi på vej fra samtalekøkkenets årti ind i moralens årti? Som det også skete før og efter den Store Depression i 30'erne?

Den dyre dansker - Danmark

Hvis vi alle var som Ulrik Leif Nielsen - Danmark

Her er velfærdsstatens redning: Dig - Danmark

Jagten på velfærdsstatens modstander - Danmark

Har den enkelte dansker et ansvar for, at den danske velfærdsmodel er død? - Debat

Berlingske Quiz

/BF
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 2nd January 2011, 08:56 AM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Jamen velfærdsstaten kan ikke finansieres, når hver nyfødt i gennemsnit i løbet af livet modtager 1 mio mere fra det offentlige, end de betaler ind!
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 2nd January 2011, 09:37 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2007
Lokation: Østerbro
Indlæg: 2,878
Standard

og
fra 5. Metode og underliggende forudsætninger efter 2015 - Finansministeriet



Der er ingen diskussion om, at vi ikke har råd til at bevare udgiftprofilen, når en kæmpestor gruppe mennesker rykker fra den billige alder til den dyre alder og samtidig holder op med at yde. Det eneste interessante er, om nogen politikere har lyst til at snakke om dette problem. For det har de ikke. Sandheden er, at de over 65 skal til at arbejde, og helst arbejde til de dør af det.
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 2nd January 2011, 09:49 AM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af peter777 Se indlæg
Der er ingen diskussion om, at vi ikke har råd til at bevare udgiftprofilen, når en kæmpestor gruppe mennesker rykker fra den billige alder til den dyre alder og samtidig holder op med at yde. Det eneste interessante er, om nogen politikere har lyst til at snakke om dette problem. For det har de ikke. Sandheden er, at de over 65 skal til at arbejde, og helst arbejde til de dør af det.
Ja ned i saltminerne - vinteren giver jo saltmangel - med gubberne! Pensionskasserne har lige fundet ud af, at vi ikke kan holde til, at de ikke dør snarest!
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 2nd January 2011, 10:02 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2007
Lokation: Østerbro
Indlæg: 2,878
Standard

Efter at have læst linkene på berlingske.dk, hvor de endnu en gang anslår den nationalromantiske diskussion om, at vi skal have moral til at yde uden at nyde - hvilket jo fritager gubberne som ikke længere skal yde - så vil jeg mene at der er behov for en langt mere fundamental diskussion: Hvor længe skal man have ret til at leve?

Når en gubbe på 90 koster 3 gange det en nyfødt på 0 år koster, så må man da spørge: vil vi helst have den gamle gubbe eller 3 små nyfødte poder? Denne diskussion vil ramme gubberne (som abonnerer på berlingske) lige i solar plexus, så den udskyder vi.
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 2nd January 2011, 10:19 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 3,519
Standard

Der er lang tid til jeg skal på efterløn, og endnu længere til pension "hvis jeg vel at mærke lever så længe".
Jeg tror at jeg ligger mig i den kategori af personer der (nok) er slidt op når man nærmer sig de 60 år. Jeg kalder mig selv multihåndværker og er ikke bange for at tage fat, hvor mange andre viger, eller siger fra, og har siden jeg var 18, taget mange.....rigtig mange overarbejdstimer.
Snurren og prikken i fingre, ømme led og knirkende knæ, lære man at leve med.....i en tid.

At tro afskaffelsen af efterløn går hen og bliver en 100% besparelse for hele gruppen af de som betaler til efterløn idag, kan man godt tro om....
Der bliver LANGT flere der i stedet havner på invalide/førtidspension i den sene alder.
Og glem at omskoling af 60+årige bliver en gangbar ordning, kun ganske få får gennemført dette på en brugbar både, og endnu færre vil efterfølgende kunne bruge det i arbejdsøjemed.

Men jeg er enig i at efterlønnen aldrig burde være en undskyldning for at stoppe med at arbejde, og der er mange som i deres erhverv/arbejde slet ikke har slidt og smadret deres krop på samme måde som feks, slagteriarbejder, rengøringspersonale, og som også mange andre håndværkere og industriarbejdere har gjort....og vel stadig gør....trods en historisk krise.

En reform af efterlønnen, ja tak, og sikkert en rigtig god ide.....men at tro det går hen og bliver en besparelse 1-1 kan man godt glemme alt om.
__________________
http://epn.dk/okonomi2/global/article1599721.ece
Han forudså finanskrisen
Kilde:http://epn.dk/
Knusende dom over Bernanke og Greenspan
http://www.business.dk/oekonomi/knus...e-og-greenspan
http://www.pbs.org/moyers/journal/04032009/watch.html"How do they get away with it?"
Professor: USA's økonomi er et pyramidespil
http://epn.dk/okonomi2/global/usa/article1638548.ece
http://en.wikipedia.org/wiki/Ponzi_scheme

Sidst redigeret af Gorrion : 2nd January 2011 kl. 10:28 AM.
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 2nd January 2011, 12:32 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2008
Indlæg: 2,312
Standard

Gorrion: Måske er du en af dem der skulle bruge efterlønspengene til efteruddannelse. Du har jo rigtig mange kvaliteter, så jeg synes du f.eks. skulle stile mod en ansættelse i fagbevægelsen. Der mangler de folk der vil kæmpe på den rigtige måde for arbejdernes sag og som har indblik i økonomi.
Men jeg går ud fra, at du faktisk godt kan lide dit arbejde som multihåndværker, så måske du kunne blive selvstændig og ansætte folk, når krisen har lagt sig.
Men det ved jeg godt, at man ikke kan sige til alle dem der arbejdet fysisk hårdt. Til dem vil jeg sige:
Jeg har været læge før efterlønnen blev indført, og dengang fungerede pensionssystemet rimeligt, således at de nedslidte blev pensioneret. Og så bliver det på fællesskabets regning og ikke på den enkelte efterlønsmodtagers regning.

Og lige netop af ovenstående grunde, så forstår jeg simpelthen ikke fagbevægelsens modstand. De må kunne lide at have magt over arbejderne.
Det giver jo også flere medlemmer. Jeg synes snarest, de skulle tage murerskeen i den anden hånd, og påpege mange andre ting der er galt i toppen af Danmark, og som nedbryder de de gode og retfærdige arbejdsmarkedsregler vi har tilkæmpet os. og som globaliseringen nu truer med at udradere ved udflytning af arbejdspladser.

Sidst redigeret af doctor : 2nd January 2011 kl. 12:35 PM.
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 2nd January 2011, 02:27 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Gorrion Se indlæg
En reform af efterlønnen, ja tak, og sikkert en rigtig god ide.....men at tro det går hen og bliver en besparelse 1-1 kan man godt glemme alt om.
HELT enig! Specielt når man ser på, hvor svært det er at få førtidspension - her har man virkelig massivt "løst" problemet ved at sige, jamen han går jo på førtidspension alligevel!
Førtidspensioner har været så sjoflet tilmålt, kun bevilget, når arbejdsløshedsdagpenge og sygedagpenge ikke KUNNE fremtrylles - så slemt, at man kun har kunnet overleve på førtidspension ved KULSORT arbejde og småplat (ingen af delene samfundsmæssigt økonomisk).

Desuden har det ikke været tale om nedslidning de sidste 10 år! Ser man på den aldersbetingede dødsintensitet er restlevetiden for 60 årige steget markant.
Problemet er ikke så meget de over 90 årige - nej det er segmentet 50-70 år.
Da min bedstefar gik på pension, så fik han 10 nogenlunde år; min far fik 20 gåde år - jeg bliver nok også 90 - ikke mere - med mit tobaksforbrug.

Vi skal såmænd nok få råd; men IKKE på luksusklasse med oplevelsesferie og lign. Jeg har hele tiden talt for en indførelse af en Folkepension - for pensionskasserne kan ikke holde på pengene: Dels kommer de fra lønforhøjelser, der aldrig skulle være givet, dels er de smidt væk på vanvittige byggespekulationer og andre mindre lønsomme investeringer.
Så er der dem, der har sparet op i bankordninger. Ja her behøver jeg ikke at sige noget.
Tænk på Alm. Brand - de penge, der er sparet op der - de ryger lige lukt i skraldespanden.

Efterlønnen er såmænd det mindste problem!

Det har ikke undret jer, at Lars Rohde (ATP) har ført sig frem? Godt nok omkring de rådne flexlån, men han har godt nok også et problem med at få pengene til at slå til!

Folk nævner ALDRIG det væsentlige, sandheden skal altid hiiiiiives ud med tænger.
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 2nd January 2011, 02:31 PM
Banned
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 22,952
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af doctor Se indlæg
Gorrion: Måske er du en af dem der skulle bruge efterlønspengene til efteruddannelse. Du har jo rigtig mange kvaliteter, så jeg synes du f.eks. skulle stile mod en ansættelse i fagbevægelsen. Der mangler de folk der vil kæmpe på den rigtige måde for arbejdernes sag og som har indblik i økonomi.
Men jeg går ud fra, at du faktisk godt kan lide dit arbejde som multihåndværker, så måske du kunne blive selvstændig og ansætte folk, når krisen har lagt sig.
Men det ved jeg godt, at man ikke kan sige til alle dem der arbejdet fysisk hårdt. Til dem vil jeg sige:
Jeg har været læge før efterlønnen blev indført, og dengang fungerede pensionssystemet rimeligt, således at de nedslidte blev pensioneret. Og så bliver det på fællesskabets regning og ikke på den enkelte efterlønsmodtagers regning.

Og lige netop af ovenstående grunde, så forstår jeg simpelthen ikke fagbevægelsens modstand. De må kunne lide at have magt over arbejderne.
Det giver jo også flere medlemmer. Jeg synes snarest, de skulle tage murerskeen i den anden hånd, og påpege mange andre ting der er galt i toppen af Danmark, og som nedbryder de de gode og retfærdige arbejdsmarkedsregler vi har tilkæmpet os. og som globaliseringen nu truer med at udradere ved udflytning af arbejdspladser.
NÅr man ser på den kvalitet uddannelse har i dag - og her er jeg så enig med Børsting, at det er altså ikke lige meget, hvad man uddanner sig i, det skal være noget andre kan bruge og vil betale for - bagefter.

Men kvaliteten - var det en 177. plads Københavns Universitet fik svunget sig op på???
Vi nærmer os stærkt punktet, hvor "uddannelse" er direkte skadelig!
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 2nd January 2011, 05:52 PM
saw saw er offline
Senior Member
 
Registreringsdato: Apr 2007
Indlæg: 201
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Thomas Se indlæg
HELT enig! Specielt når man ser på, hvor svært det er at få førtidspension - her har man virkelig massivt "løst" problemet ved at sige, jamen han går jo på førtidspension alligevel!
Førtidspensioner har været så sjoflet tilmålt, kun bevilget, når arbejdsløshedsdagpenge og sygedagpenge ikke KUNNE fremtrylles - så slemt, at man kun har kunnet overleve på førtidspension ved KULSORT arbejde og småplat (ingen af delene samfundsmæssigt økonomisk).

Desuden har det ikke været tale om nedslidning de sidste 10 år! Ser man på den aldersbetingede dødsintensitet er restlevetiden for 60 årige steget markant.
Problemet er ikke så meget de over 90 årige - nej det er segmentet 50-70 år.
Da min bedstefar gik på pension, så fik han 10 nogenlunde år; min far fik 20 gåde år - jeg bliver nok også 90 - ikke mere - med mit tobaksforbrug.

Vi skal såmænd nok få råd; men IKKE på luksusklasse med oplevelsesferie og lign. Jeg har hele tiden talt for en indførelse af en Folkepension - for pensionskasserne kan ikke holde på pengene: Dels kommer de fra lønforhøjelser, der aldrig skulle være givet, dels er de smidt væk på vanvittige byggespekulationer og andre mindre lønsomme investeringer.
Så er der dem, der har sparet op i bankordninger. Ja her behøver jeg ikke at sige noget.
Tænk på Alm. Brand - de penge, der er sparet op der - de ryger lige lukt i skraldespanden.

Efterlønnen er såmænd det mindste problem!

Det har ikke undret jer, at Lars Rohde (ATP) har ført sig frem? Godt nok omkring de rådne flexlån, men han har godt nok også et problem med at få pengene til at slå til!

Folk nævner ALDRIG det væsentlige, sandheden skal altid hiiiiiives ud med tænger.
Mener nu stadig du undervurderer betydningen af efterlønnen. Du overvurderer også, hvor vanskeligt det er af få førtidspension. Jeg er enig i at pensionskasserne kommer til at bløde og har værdier der kan forsvinde som ved et trylleslag - men jeg kan nu heller ikke se Armageddon for pensionskasserne lige om hjørnet.

Problemet med arbejdsviljen/udbuddet i DK er at mange af de såkaldte sygdomme/handicaps/nedslidning som folk i DK fejler er psykiske betingede lidelser, som bunder i mange faktorer. Vi er desværre blevet frygteligt forkælede, og desværre har vi mistet en mening med tilværelsen - man kan sige meget skidt om religion og autoriteter, men de kan i det mindste udpege en mening og samhørighed vi mangler i dag.

Platon havde måske nok ret - demokratiet fører til en korruption i frihed dvs principløshed, opløsning af normer, nedbrydelse af såvel opdragelse, dannelse, ansvar som pligter.

Men måske der kommer en opblomstring efter en nedtur. Vi skal nok bare helt ned i dyndet..

Sidst redigeret af saw : 2nd January 2011 kl. 05:54 PM.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Krisen kradser, velfærdsstaten vakler Nordstar Off-topic 10 30th March 2010 08:12 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 09:37 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.