Gå tilbage leveret af  Boliga logo    
Boligdebatten.dk   Boligdebatten.dk > Politik og Økonomi > Politik
Opret bruger OSS Søgning Dagens indlæg Marker alt som læst


Svar
 
Emne værktøjer Visningsmåde
  #1 (permalink)  
Gammel 26th July 2023, 11:39 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2011
Indlæg: 4,736
Standard Ukraine, kun FAKTA

https://www.understandingwar.org/bac...t-july-24-2023

Som bekendt kører der andre tråde om Ukraine, den ene på den økonomiske del og den anden på den ret politiske del. Jeg vil gerne starte en a la DR´s "Krigens Døgn" en mere faktuel og ret jordnær debat om hvad der faktisk sker dernede. Hvor løber fronterne, tab, våbenkapløb og størrelse af tropper.

Jeg syntes det er lidt svært at få et et samlet overblik. Jeg er med på at der vil være diskussioner om ægtheden af oplysninger, men lad det nu ligge og så kan hver enkelt vurdere hvad der er fake eller fakta, men lad gerne det hele komme med.

jeg lægger ud med vedhæftede link, jeg opfatter som ret faktuelt.
Besvar med citat
  #2 (permalink)  
Gammel 26th July 2023, 12:07 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Jun 2017
Indlæg: 770
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Proffen Se indlæg
https://www.understandingwar.org/bac...t-july-24-2023

Som bekendt kører der andre tråde om Ukraine, den ene på den økonomiske del og den anden på den ret politiske del. Jeg vil gerne starte en a la DR´s "Krigens Døgn" en mere faktuel og ret jordnær debat om hvad der faktisk sker dernede. Hvor løber fronterne, tab, våbenkapløb og størrelse af tropper.

Jeg syntes det er lidt svært at få et et samlet overblik. Jeg er med på at der vil være diskussioner om ægtheden af oplysninger, men lad det nu ligge og så kan hver enkelt vurdere hvad der er fake eller fakta, men lad gerne det hele komme med.

jeg lægger ud med vedhæftede link, jeg opfatter som ret faktuelt.
Problemet er bare at selv de store anerkendte mediehuse bliver fanget i at publicerer artikler som er baseret på misinformation.

https://youtu.be/yh_D_kD6veE

Sidst redigeret af fjeppe : 26th July 2023 kl. 12:16 PM.
Besvar med citat
  #3 (permalink)  
Gammel 26th July 2023, 12:40 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Oct 2011
Indlæg: 1,414
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Proffen Se indlæg
https://www.understandingwar.org/bac...t-july-24-2023

Som bekendt kører der andre tråde om Ukraine, den ene på den økonomiske del og den anden på den ret politiske del. Jeg vil gerne starte en a la DR´s "Krigens Døgn" en mere faktuel og ret jordnær debat om hvad der faktisk sker dernede. Hvor løber fronterne, tab, våbenkapløb og størrelse af tropper.

Jeg syntes det er lidt svært at få et et samlet overblik. Jeg er med på at der vil være diskussioner om ægtheden af oplysninger, men lad det nu ligge og så kan hver enkelt vurdere hvad der er fake eller fakta, men lad gerne det hele komme med.

jeg lægger ud med vedhæftede link, jeg opfatter som ret faktuelt.
Super god ide, så også denne artikel i dag, det er Newsweek og pro-Ukraine, men kortet viser meget godt og objektivt at der sker lidt fremgang på begge sider:
https://www.newsweek.com/ukraine-map...ut-war-1815398
Besvar med citat
  #4 (permalink)  
Gammel 26th July 2023, 04:31 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2011
Indlæg: 4,736
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af fjeppe Se indlæg
Problemet er bare at selv de store anerkendte mediehuse bliver fanget i at publicerer artikler som er baseret på misinformation.

https://youtu.be/yh_D_kD6veE
Det er ok, det ved vi alle sammen, det må være op til hver enkelt herinde at vurdere om det er fake eller fakta, ingen grund til at diskutere det, så går det bare som i en anden tråd, det går over i holdninger.
Besvar med citat
  #5 (permalink)  
Gammel 26th July 2023, 04:35 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2011
Indlæg: 4,736
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af bilingual Se indlæg
Super god ide, så også denne artikel i dag, det er Newsweek og pro-Ukraine, men kortet viser meget godt og objektivt at der sker lidt fremgang på begge sider:
https://www.newsweek.com/ukraine-map...ut-war-1815398
Der sker sikkert fremgang på begge sider, men på et eller andet tidspunkt kommer der noget afgørende der virkelig flytter noget, men hvem og hvor vil tiden vise. Men hvad vil der ske hvis Ukraine kommer igennem fronten på en par km. front og får ryddet for miner og passeret skyttegrave. Hvis det eller lignede sker, så må det vel kunne dokumenteres, ligesom når Russerne springer atom kraft værket i stykker, eller hvem der nu skal have skylden for det. Der er nok visse fakta der ikke kan benægtes. Kort er vel altid interessante, det er sjældent de benægtes af parterne.
Besvar med citat
  #6 (permalink)  
Gammel 28th July 2023, 06:36 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Sep 2011
Indlæg: 4,736
Standard

https://nyheder.tv2.dk/udland/2023-0...r-haarde-kampe

Det er vel en nogenlunde troværdig beskrivelse af hvad der sker nu.
Besvar med citat
  #7 (permalink)  
Gammel 13th August 2023, 09:35 AM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2022
Lokation: Odense
Indlæg: 505
Standard Korruption i Ukraine

Zelensky fyrer lederne af militære rekrutteringscentre efter korruptionsundersøgelse.

Zelensky annoncerede den fuldstændige afskedigelse efter et møde i Ukraines Nationale Sikkerheds- og Forsvarsråd. Han nævnte tilfælde af "ulovlig berigelse", hvidvaskning af "ulovligt opnåede midler" og "ulovlig transport af personer, der har pligt til militærtjeneste over grænsen" til Ukraines vestlige naboer for at undgå militærtjeneste.

"Nogle tog kontanter, nogle tog cryptocurrency - det er den eneste forskel," sagde Zelensky i en erklæring offentliggjort på præsidentens officielle hjemmeside. "Kynismen er den samme overalt." Zelensky specificerede ikke det samlede antal regionale rekrutteringschefer.

Ukrainske styrker kæmper for at komme videre i deres to måneder gamle modoffensiv mod Rusland, og der er stigende tegn på udmattelse blandt ukrainere efter halvandet års hård konflikt.

I januar trådte viceforsvarsminister Vyacheslav Shapovalov tilbage, efter at han var anklaget for at føre tilsyn med en ordning for indkøb af militære fødevarer til forhøjede priser. Shapovalov afviste anklagerne.

I juni offentliggjorde et af landets førende nyhedsmedier, Ukrainska Pravda eller Ukrainian Truth, en undersøgelse, der viste, at familien til Yevhen Borysov, lederen af Odessas regionale projektcenter, havde "købt ejendom og biler for millioner af dollars på den spanske kyst" under krigen. Borysov afviste anklagerne og blev løsladt kort efter.

https://www.washingtonpost.com/world...ky-corruption/
Besvar med citat
  #8 (permalink)  
Gammel 13th August 2023, 12:37 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2022
Lokation: Odense
Indlæg: 505
Standard Vestens brudte løfter til Gorbachev

Krigen i Ukraine er født af de vestlige politikeres brudte løfter om at de aldrig ville tillade en NATO ekspansion mod øst.

I forbindelse med forhandlingerne mellem Anden Verdenskrigs tidligere allierede om Tysklands genforening, udsendte vestlige statsmænd en byge af forsikringer om at det ikke ville medføre en NATO ekspansion mod øst. Hvilke løfter nu er dokumenterede af nylig tilgængeliggjorte dokumenter.

Disse løfter var afgørende for Russernes beslutning om at trække sig tilbage fra de Østeuropæiske lande, som Sovjettiske hære havde indtaget i 1944-45, og tillade dele af det Sovjettiske imperium, herunder landene i Baltikum, Kausakus og Ukraine, at udnytte den formelle ret til selvstændighed, som Lenin oprindeligt havde givet dem.

Dokumenterne understreger den tidligere CIA-direktør Robert Gates' advarsel i 1990'erne mod "at presse på med at udvide NATO mod øst, da Gorbatjov og andre var blevet forledt til at tro, at det ikke ville ske."

Under Malta-topmødet i december 1989 forsikrede Præsident Bush Gorbatjov om, at USA ikke ville udnytte revolutionerne i Østeuropa til skade for russiske interesser.

I secretary of State Bakers møde 9. Februar 1990 med den russiske udenrigsminister Eduard Shevardnadze og Gorbachev gentog Baker tre gange udtrykket, "not one inch eastward".

Den vesttyske udenrigsminister Hans-Dietrich Genscher talte 31. januar 1990 i Tutzing i Bayern om tysk genforening. Han gjorde det klart at ændringerne i Østeuropa og den tyske genforeningsproces ikke må føre til en "forringelse af sovjetiske sikkerhedsinteresser." Derfor bør NATO udelukke en "udvidelse" af sit territorium mod øst. Genscher foreslog også at udelade det østtyske territorium fra NATO's militære strukturer selv i et forenet Tyskland.

I det vigtige møde 10. februar 1990 i Moskva mellem Kohl og Gorbatjov opnåede den vesttyske leder principielt russisk samtykke til tysk genforening indenfor NATO, så længe NATO ikke udvidede sig mod øst. Den tyske kansler forsikrede Gorbachev: "Vi mener, at NATO ikke bør udvide sin aktivitetssfære."

I Moskva 18. Maj 1990 udtalte Baker ansigt til ansigt med Gorbachev "Før jeg siger et par ord om det tyske spørgsmål, vil jeg understrege, at vores politik ikke er rettet mod at adskille Østeuropa fra Sovjetunionen. Den politik havde vi før. Men i dag er vi interesserede i at bygge et stabilt Europa og gøre det sammen med jer."

Den franske præsident Francois Mitterrand holdt sig ikke tilbage. I Moskva den 25. maj 1990 fortalte han Gorbachev at han "personligt gik ind for gradvis at afvikle militærblokkene" og fortsatte kaskaden af smukke løfter ved at sige, at Vesten skal "skabe sikkerhedsforhold for dig, såvel som europæisk sikkerhed som helhed."

Også den Britiske "Iron lady" sang med i koret, i sit møde med Gorbachev i London den 8. juni 1990 sagde hun ""Vi må finde måder at give Sovjetunionen tillid til, at dets sikkerhed ville være sikret."

I marts 1991, ifølge den britiske ambassadørs dagbog i Moskva, forsikrede den britiske premierminister John Major personligt Gorbachev: "Vi taler ikke om styrkelsen af NATO." Efterfølgende, da den sovjetiske forsvarsminister, marskal Dmitri Yazov spurgte Major om østeuropæiske lederes interesse i NATO-medlemskab, svarede den britiske leder: "Der vil ikke ske noget af den slags."

Men allerede i april 2008 - i følge the Guardian - havde en anden præsident Bush en helt anden mening. "George Bush sagde her til morgen, at han "stærkt støttede" Ukraines forsøg på at tilslutte sig Nato, og advarede om, at han ikke ville tillade Rusland at nedlægge veto mod landets medlemskab."

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-b...-leaders-early

https://www.theguardian.com/world/20...1/nato.georgia

Sidst redigeret af Titorelli : 13th August 2023 kl. 12:56 PM.
Besvar med citat
  #9 (permalink)  
Gammel 15th August 2023, 10:37 PM
Member
 
Registreringsdato: Feb 2011
Indlæg: 83
Standard

Citer:
Oprindeligt indsendt af Titorelli Se indlæg
Krigen i Ukraine er født af de vestlige politikeres brudte løfter om at de aldrig ville tillade en NATO ekspansion mod øst.

I forbindelse med forhandlingerne mellem Anden Verdenskrigs tidligere allierede om Tysklands genforening, udsendte vestlige statsmænd en byge af forsikringer om at det ikke ville medføre en NATO ekspansion mod øst. Hvilke løfter nu er dokumenterede af nylig tilgængeliggjorte dokumenter.

Disse løfter var afgørende for Russernes beslutning om at trække sig tilbage fra de Østeuropæiske lande, som Sovjettiske hære havde indtaget i 1944-45, og tillade dele af det Sovjettiske imperium, herunder landene i Baltikum, Kausakus og Ukraine, at udnytte den formelle ret til selvstændighed, som Lenin oprindeligt havde givet dem.

Dokumenterne understreger den tidligere CIA-direktør Robert Gates' advarsel i 1990'erne mod "at presse på med at udvide NATO mod øst, da Gorbatjov og andre var blevet forledt til at tro, at det ikke ville ske."

Under Malta-topmødet i december 1989 forsikrede Præsident Bush Gorbatjov om, at USA ikke ville udnytte revolutionerne i Østeuropa til skade for russiske interesser.

I secretary of State Bakers møde 9. Februar 1990 med den russiske udenrigsminister Eduard Shevardnadze og Gorbachev gentog Baker tre gange udtrykket, "not one inch eastward".

Den vesttyske udenrigsminister Hans-Dietrich Genscher talte 31. januar 1990 i Tutzing i Bayern om tysk genforening. Han gjorde det klart at ændringerne i Østeuropa og den tyske genforeningsproces ikke må føre til en "forringelse af sovjetiske sikkerhedsinteresser." Derfor bør NATO udelukke en "udvidelse" af sit territorium mod øst. Genscher foreslog også at udelade det østtyske territorium fra NATO's militære strukturer selv i et forenet Tyskland.

I det vigtige møde 10. februar 1990 i Moskva mellem Kohl og Gorbatjov opnåede den vesttyske leder principielt russisk samtykke til tysk genforening indenfor NATO, så længe NATO ikke udvidede sig mod øst. Den tyske kansler forsikrede Gorbachev: "Vi mener, at NATO ikke bør udvide sin aktivitetssfære."

I Moskva 18. Maj 1990 udtalte Baker ansigt til ansigt med Gorbachev "Før jeg siger et par ord om det tyske spørgsmål, vil jeg understrege, at vores politik ikke er rettet mod at adskille Østeuropa fra Sovjetunionen. Den politik havde vi før. Men i dag er vi interesserede i at bygge et stabilt Europa og gøre det sammen med jer."

Den franske præsident Francois Mitterrand holdt sig ikke tilbage. I Moskva den 25. maj 1990 fortalte han Gorbachev at han "personligt gik ind for gradvis at afvikle militærblokkene" og fortsatte kaskaden af smukke løfter ved at sige, at Vesten skal "skabe sikkerhedsforhold for dig, såvel som europæisk sikkerhed som helhed."

Også den Britiske "Iron lady" sang med i koret, i sit møde med Gorbachev i London den 8. juni 1990 sagde hun ""Vi må finde måder at give Sovjetunionen tillid til, at dets sikkerhed ville være sikret."

I marts 1991, ifølge den britiske ambassadørs dagbog i Moskva, forsikrede den britiske premierminister John Major personligt Gorbachev: "Vi taler ikke om styrkelsen af NATO." Efterfølgende, da den sovjetiske forsvarsminister, marskal Dmitri Yazov spurgte Major om østeuropæiske lederes interesse i NATO-medlemskab, svarede den britiske leder: "Der vil ikke ske noget af den slags."

Men allerede i april 2008 - i følge the Guardian - havde en anden præsident Bush en helt anden mening. "George Bush sagde her til morgen, at han "stærkt støttede" Ukraines forsøg på at tilslutte sig Nato, og advarede om, at han ikke ville tillade Rusland at nedlægge veto mod landets medlemskab."

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-b...-leaders-early

https://www.theguardian.com/world/20...1/nato.georgia
Forældet gang narrativ og decideret bullshit anno 2023 - NATO er en forsvars-alliance og et fællesskab som flere og flere uafhængige lande selv ønsker at tilslutte sig - Alene pga. Rusland selv!

Russiske politikere med Putin direkte i spidsen, har en forældet og nærmest arrogant tilgang til verdensordenen og demokratisk tilvalg og friheden til at vælge i 2023 - Russerne er en blandet landhandel af gammel kommunistisk indoktrinering, arrogant ligegyldighed til krigen eller en decideret bange russer, som frygter for konsekvensen for at ytre eller organisere sig imod deres syge styre.

Ukraine valgte selv aktivt EU til og var indirekte medvirkende til at Putin startede krigen - Han ville ikke tabe ansigt - Putin vil forsøge at annektere gamle Sovjet stater gennem krig og frygt.

Putin må anerkende at slaget grundlæggende er tabt og hans ideologi er forældet - Han har ødelagt en stor nation som det vil tage årtier at genvinde tiltroen for resten af verdenen - Den almene russer vil formodentligt også indse, at konsekvenserne ift. livskvaliteten for dem ikke var hele krigen værd - Men det indser de først når sanktionerne rammer - For kisterne ender desværre ikke i Moskva (ca. 90% af de russiske soldater kommer UDEN for Moskva regionen!)

Fakta fra Krigen:
1) Russerne har næsten 3:1 i tabt krigsmateriel ift. ukrainerne den seneste uge - Man må hertil formode at tabstallene af styrker er relative til denne faktor.

2) Syd for Dnipro floden udvider ukrainerne deres tilstedeværelse - Der florerer hertil rygter om at russerne vil trække tropper ind fra Zaporizhzhya for at kunne holde stand.

3) Robotyne er nu fuldt indtaget af ukrainerne

Har faktisk INTET positivt opsnappet fra russiske side den seneste uge - Konstante raket og droneangreb på civilbefolkning og fabrikker.

Ukrainerne har fat i den lange ende - Hvor længe de kan holde momentum er uvist……..men des længere det varer i der her tempo, des nærmere kommer vi krigens afslutning - Enten løber russerne tør for udstyr eller ukrainerne får hul igennem på en sf fronterne - For så kommer der store ændringer på kortet.

P.S ENESTE grund til jeg bruger min tid på oplæg som disse, skyldes den voldsomme misinformation der spredes af enkelte på dette forum! Sandheden vinder altid og Putin og hans tro magt-elite skal fjernes fra magten før det ender skalerer op til en helt andet niveau.
Besvar med citat
  #10 (permalink)  
Gammel 15th August 2023, 11:25 PM
Senior Member
 
Registreringsdato: Mar 2022
Lokation: Odense
Indlæg: 505
Standard Vi skal ikke blande os i russiske forhold

Citer:
Oprindeligt indsendt af msj33 Se indlæg
Forældet gang narrativ og decideret bullshit anno 2023 - NATO er en forsvars-alliance og et fællesskab som flere og flere uafhængige lande selv ønsker at tilslutte sig - Alene pga. Rusland selv!

Russiske politikere med Putin direkte i spidsen, har en forældet og nærmest arrogant tilgang til verdensordenen og demokratisk tilvalg og friheden til at vælge i 2023 - Russerne er en blandet landhandel af gammel kommunistisk indoktrinering, arrogant ligegyldighed til krigen eller en decideret bange russer, som frygter for konsekvensen for at ytre eller organisere sig imod deres syge styre.

Ukraine valgte selv aktivt EU til og var indirekte medvirkende til at Putin startede krigen - Han ville ikke tabe ansigt - Putin vil forsøge at annektere gamle Sovjet stater gennem krig og frygt.

Putin må anerkende at slaget grundlæggende er tabt og hans ideologi er forældet - Han har ødelagt en stor nation som det vil tage årtier at genvinde tiltroen for resten af verdenen - Den almene russer vil formodentligt også indse, at konsekvenserne ift. livskvaliteten for dem ikke var hele krigen værd - Men det indser de først når sanktionerne rammer - For kisterne ender desværre ikke i Moskva (ca. 90% af de russiske soldater kommer UDEN for Moskva regionen!)

Fakta fra Krigen:
1) Russerne har næsten 3:1 i tabt krigsmateriel ift. ukrainerne den seneste uge - Man må hertil formode at tabstallene af styrker er relative til denne faktor.

2) Syd for Dnipro floden udvider ukrainerne deres tilstedeværelse - Der florerer hertil rygter om at russerne vil trække tropper ind fra Zaporizhzhya for at kunne holde stand.

3) Robotyne er nu fuldt indtaget af ukrainerne

Har faktisk INTET positivt opsnappet fra russiske side den seneste uge - Konstante raket og droneangreb på civilbefolkning og fabrikker.

Ukrainerne har fat i den lange ende - Hvor længe de kan holde momentum er uvist……..men des længere det varer i der her tempo, des nærmere kommer vi krigens afslutning - Enten løber russerne tør for udstyr eller ukrainerne får hul igennem på en sf fronterne - For så kommer der store ændringer på kortet.

P.S ENESTE grund til jeg bruger min tid på oplæg som disse, skyldes den voldsomme misinformation der spredes af enkelte på dette forum! Sandheden vinder altid og Putin og hans tro magt-elite skal fjernes fra magten før det ender skalerer op til en helt andet niveau.
Jeg bemærker at du ikke har nogen argumenter imod alt det, som jeg skrev om vestens brudte løfter.

At du mener at mit indlæg er bullshit er et følelsesmæssigt udbrud, temmelig uhøfligt, som jeg ikke kan argumentere imod. Hvem kan argumentere mod følelser? Du synes at være enormt velorienteret om krigens gang, eller mere sandsynligt er det blot ønskedrømme.

Modsat dig, er jeg tilhænger af folkenes ret til selv at bestemme, hvilken styreform de foretrækker. Hvis Saudierne har lyst til at lade sig lede af Mohameds tanker, er de i deres fulde ret at gøre det, og hvis Russerne foretrækker et disciplineret demokrati under Putin, bør vi kun ønske dem held og lykke, så længe de ikke blander sig i Danmarks forhold, hvad jeg ikke mener at de sidste gør.

Sidst redigeret af Titorelli : 16th August 2023 kl. 08:23 AM.
Besvar med citat
Svar


Emne værktøjer
Visningsmåde

Regler for indlæg
Du kan ikke starte nye emner
Du kan ikke svare på indlæg
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke rette dine indlæg

vB code er aktiv
Smilies er aktiv
[IMG] kode er aktiv
HTML kode er ikke aktiv
Trackbacks are aktiv
Pingbacks are aktiv
Refbacks are ikke aktiv

Lignende emner
Emne Startet af Forum Svar Nyeste indlæg
Forwardrenter: Tro eller fakta krillerkrak Finansiering 27 18th April 2012 07:35 PM
Stigende priser, er det fup eller fakta bjerring33 Generelt 13 6th July 2010 03:30 PM
Fakta om Amagerbanken watchman Generelt 12 27th June 2009 04:21 AM
Fakta: Se de 15 eksponerede banker cirb Generelt 10 1st September 2008 07:07 AM
Fup og fakta om boligpriser og salgstider BamsesFar Generelt 3 12th June 2008 08:26 AM



Al tidssætning er GMT +1. Klokken er nu 03:47 AM.



Powered by: vBulletin Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.